Gnaden Reich

[Nette]

...@Numerarier...schön gepostet! ...Kann dir nur zustimmen..nur schade, dass es wiedermal zerrissen wird...

@Isaak...es gibt nit viele Leute, denen ich gerne persönlich mal gegenüberstehen würde...du gehörst allerdings dazu..von DIR hätt ich mir (theoretisch) gern mal ein Bild gemacht...lächel...

Seid alle lieb gegrüßt und passt auf euch auf, bei dem Wetter...

Lg Nette

[luxdei]

Wenn Ihr wirklich Euer Ziel im Konsens seht, wenn Ihr wirklich Brücken bauen wollt, dann solltet Ihr aufhören, aufzuzählen, wo Ihr Euch ans Bein gepieselt fühlt.

@ Numerarier und Isaak,
Macht doch mal einen Thread auf mit dem, was Ihr am Glauben des anderen schätzt.
Vielleicht kann das dann ja auch mal ohne Seitenhiebe abgehen.

Gruß
LD

[Geli71]

Gute Idee, aber leider so nicht möglich. Denn im Prinzip glauben wir an ein und denselben Gott.

Aus diesem Grund verstehe ich auch einen Juden nicht, der durchaus denken kann, es könne noch andere Wege zur Erlösung geben, als den, den sein (unser) Gott uns aufgezeigt hat. Der Gott des AT ist ein sehr eifersüchtiger Gott, der darauf besteht, dass keine Götter neben ihm geduldet werden. Er verbietet sogar die Ehe mit Andersgläubigen!

Aber sicher gibt es auch hierfür wieder irgendeine gedankliche Akrobatik, die das ganze relativiert und einfach besser in ein allversöhnendes Weltbild passt.

Wißt ihr, wenn wir Christen nicht unseren Glauben bezeugen würden, würden wir alle, die Christus noch nicht gefunden haben, im Unklaren lassen. Es wäre eine Lüge, würden wir sagen, dass jeder andere Weg genau so gut ist.

Das Thema erinnert mich an das Theaterstück, welches letzten Sonntag in unsere Kirche aufgeführt wurde: ein Mann stirbt und versucht in das Himmelreich zu gelangen. Die "Empfangsdame" weist darauf hin, dass er dafür jedoch 40 000 Punkte benötige. Diese können durch gute Werke und das Halten der Gebote Gottes verdient werden.

Der Mann versucht sich nun an die guten Werke in seinem Leben zu erinnern. Er hat ein völlig durchschnittliches Leben geführt, geheiratet, Geld verdient und halt sein Leben einfach irgendwie gelebt. Für diese Aufzählung erhält er gerade mal 1/2 Punkt.

Während er noch am diskutieren ist, kommt ein Kind. Es wird sofort durchgelassen. Das Gespräch geht weiter, und plötzlich erscheint seine Nachbarin. Sie hat einen Gutschein über 40 000 Punkte. Den gibt sie ab und darf ebenfalls gleich eintreten.

Der verwunderte Mann beobachtet das noch ein paar Mal und fragt, wie man denn so einen Gutschein bekommen könne. Die Empfangsdame sagt: diesen Gutschein hättest du auf der Erde bekommen können, wenn du Jesus Christus angenommen hättest.

Da bricht der Mann innerlich zusammen und sagt verzweifelt: warum nur hat mir keine gesagt, wie wichtig dieser Jesus ist?!

Ja, mit dieser Frage endete das Stück.

Ich möchte nicht die Schuld auf mich laden, die Botschaft von Jesus nicht weitergesagt zu haben.

Geli

[Sawel]

Wollen wir nicht lieber zusammen Advent und Weihnachten begehen? Wir können ja auch gerne zusammen jüdische Feste feiern (Gibt es nicht das jüdische Neujahrsfest oder irgendetwas Ende Dezember ???)....

Nein, wenn ein Jude Weihnachten und Advent feiern würde, würde er damit Jesus feiern und als Messias anerkennen, was unter keinen Umständen möglich ist. Würden Christen ein Fest zu Ehren Mohammed mitfeiern?

[luxdei]

@ Geli

Deine Worte triefen vor Selbstherrlichkeit. So werdet Ihr - Juden und Christen - sicherlich nicht klar kommen.

Was soll`s. Vielleicht schaffen ja andere den Sprung zur Nächstenliebe?

[poetry]

Mir werden meine christlichen Geschwister immer fremder ... schade eigentlich

[OnkelHeini]

@ Geli

Deine Worte triefen vor Selbstherrlichkeit. So werdet Ihr - Juden und Christen - sicherlich nicht klar kommen.

Was soll`s. Vielleicht schaffen ja andere den Sprung zur Nächstenliebe?

Immerhin treten wir Christen und Juden in hier einen Dialog und tauschen uns über unsere verschiedenen Ansichten aus. Ich akzeptiere jeden anderen Glauben, und freue mich über einen weiteren Austausch. Und wir kommen hier aus, ohne uns gegenseitig zu beleidigen.

Aber eine Frage:
Wie sieht denn Nächstenliebe so aus?
Und erkläre mir mal die Selbstherrlichkeit in Gelis Beiträgen.
Vielleicht ist es ja auch so, das wir in der Herrlichkeit unseres Herrn Jesus Christus stehen!:-)

OnkelHeini

[Isaak]

... Ich möchte nicht die Schuld auf mich laden, die Botschaft von Jesus nicht weitergesagt zu haben. ...

Deine Botschaft hast du weiter gegeben und die darfst du auch bis zu deinem letzten Atemzug weiter geben. Für mich ist es aber nicht die Botschaft Jesus Christi, sondern deines Glaubens dazu.

Und vom Prinzip müsstest du ja gar nicht furchtsam sein, Schuld auf dich zu nehmen, wenn du es versäumtest die Botschaft Jesu zu verkünden, denn nach deinem Glauben erlöst dich Jesus Christus immer wieder. Von daher musst du vielleicht gar nicht deinen Glauben weitersagen und könnest diese Schuld von deinem Herzen abperlend sehen, denn Jesus vergibt dir und G"tt auch und sogar meine Wenigkeit dazu. Aber keiner, auch ich nicht möchte dich behindern deinen Glauben nicht verkünden zu können und dürfen und das so oft und so lange du es willst und es als notwenig siehst.

Dennoch bitte ich dich, so zwischen drin, auch mal zum Thema „Warum NUR über Jesus Christus?“ zurück zu kommen und nicht dein Thema „Mein Glaube an Jesus“ hier in den Mittelpunkt zu stellen, selbst wenn das dein Mittelpunkt ist. Ich denke den kennt nun jeder, deinen Mittelpunkt "Jesus Christus".

Sei einfach so gut.

Dir auch eine schöne Adventszeit.

Im Übrigen machst du dir bereits ein Bild von mir und stößt deinen Glauben daran. Dass muss nicht so sein.

lehit
Isaak

[Geli71]

Nun, für mich endet der Dialog hier. Die Antwort auf die Frage, warum nur über Jesus Christus habe ich wohl ausreichend beantwortet.

Wie du ja gemerkt hast, bin ich nicht interessiert an Argumentationen, die Jesus Christus von vornherein ausschliessen. Mein Anliegen in diesem Forum war es auch nicht, von anderen Religionen "zu lernen" oder wie man es ausdrücken will, wenn man andere Wege für möglich hält. Andere Wege muss ich als Christ von vornherein ausschliessen.

Ich bin vor allem daran interessiert, den Gott der Bibel noch besser kennen und verstehen zu lernen. Das AT/Judentum hat für mich als "Heiden" nur insoweit Bedeutung, als es mich Jesus Christus und seine Erlösungstat besser verstehen lässt. Denn wäre Christus nicht, würde mich das AT gar nichts angehen.

In diesem Sinne verabschiede ich mich hier und werde mal sehen, ob ich hier auch noch ein paar Christen finde, die an einer theologischen Debatte interessiert sind.

Geli

[Isaak]

Mein möglicher Konsens, welchen ich aber nicht für Christen vordenken und vorglauben kann und will:

Über die Erlöserfrage zu und mit Jesus Christus, möchte ich mich eher sehr sehr zurückhaltend austauschen. Wenn natürlich gewünscht, können wir auch darüber ein Jüdisch-Christlichen Thread öffnen. Von mir aus allein mache ich dies aber nicht.

Hier geht es und das noch einmal unterstrichen, nicht darum ob der jüdische, oder der christliche, oder ein dritter Glaube recht hat, sondern um die Frage des Alleinanspruches, des christlichen Glaubens und zwar das dieser als einzig richtige und wahre Glauben an und in G“tt zu sehen sei.

Man möge mir verzeihen, oder auch nicht, wenn ich daran Zweifel hege und diese offen mit Christen zu diskutieren wünsche.

Ich selbst sehe Jesus Christus sehr wohl als jemanden, mit welchen man sehr gut zum Glauben an den einzigen G“tt (und hier ist nur grammatisch der maskulin geschrieben und nicht gemeint) sich führen lassen kann und dies ebnend neben unseren jüdischen Glauben und anderen Religionen.

Was wäre an diesem parallelen Weg so unmöglich?

Ich meine, die Antworten, dass es einigen Christen unmöglich ist, habe ich gelesen und wahrgenommen. Und diese Richtung von Glaube und Aussage kann ja jeder gerne immer wieder wiederholen. Das stellt für mich kein Problem dar. Und von diesen so Glaubenden erwarte ich nicht, dass sie sich wegen mir ändern müssten.
Und wiederum andere anwesende Christen stimmen meinen Gedanken zu. Selbst das nehme ich wahr und erwarte ebenfalls nicht dass sie das wegen mir bekunden oder tun müssten, denn so oder anders herum, es ist jeweils der Glaube des Einzelnen, welcher frei sein und bleiben muss.

Dennoch, möchte ich eben nicht nur feststellen wer wo im Glauben steht. Sondern eben Nachdenken anregen und zwar fragender Weise, ob G“tt tatsächlich NUR über Jesus Christus erfahrbar sei. Und eben auch die welche das mit „Ja“ beantworten ebenfalls mit meinem Glauben konfrontieren, aber nicht überzeugen oder gar umstimmen. Eben genau so wie man uns Juden auch, mit dem christlichen Glauben konfrontiert, damit wir uns überlegen doch Christen zu werden. Das sollte doch in beiden Richtungen erlaubt sein.

Man darf doch selbstverständlich meinen Glauben, meine Meinungen und Vorgehweise ablehnen und diese auch als Provokant empfinden. Allein ich habe nicht die Absicht zu provozieren, nicht zu separatisieren und Uneinigkeit zu streuen. Wenn dies passiert, dann ist es wohl mit von mir ausgelöst worden, aber man darf, bei Betroffenheiten, vielleicht auch nie nur den Auslöser im Auge haben, sondern auch den Betroffenen betrachten und zwar weshalb er sich getroffen empfindet, obwohl nicht auf ihn gezielt wurde.

Ich mag die Christen, an und für sich, aber eben nicht ihren Absoluteranspruch auf G“tt. Da darf man schon einmal zu unterscheiden suchen, wenn man überhaupt gewillt ist mich verstehen zu wollen.

Ich würde mich so freuen, noch vor Weihnachten, irgend ein ausführlicheres Eingehen, auf mein vorgeschlagenes Thema, aus christlicher und anderer Richtung lesen zu können, an statt nur verletzte Verteidigungen lesen zu müssen, welche natürlich hier nicht ausgeblendet werden sollen.

Normal wüsste ich nicht, weshalb ich mich entschuldigen müsste, denn die vorgebrachten Vorwürfe, zu einer Provokation, kann ich nicht nachvollziehen. So ich aber sehr wohl lese, dass man sich verletzt und provoziert empfindet, entschuldige ich mich, dass ich Anstoß dazu zu sein scheine. Noch einmal, das sind nicht meine Absicht und kein Ziel von mir.

Welcher, hier mitlesende Christ, lehnt denn den Absoluterannspruch und zwar den des einzig wahren Glaubens der Christenheit ab? Wer ist, hier unter den Anwesenden und mitlesenden Christen Christ neben uns Juden?

Oder haben schon alle Absoluterannspruchchristen alle Christen aus dem christlichen Glauben vertrieben? Gibt es nur noch den einen Typ Christen, welcher allen Menschen nur g“ttes Nähe, allein und ausschließlich über Jesus Christus, zugestehen kann und will?

shalom
Isaak