Warum ist Sexualität = Sünde in den Religionen?

[thalestris]

Hi daVinnci,

* Einige sind ob ihres Zölibat`s in der Tat sehr unglücklich und depressiv . Wie sonst ist die grosse Zahl der sexuellen Kindesmissbräuche weltweit zu erklären?

Für mich sind das alles egoistische Triebtäter. Ich mache keinen Unterschied ob ein Priester Kinder missbraucht, ein Arzt oder ein Handwerker. Mir ist auch egal was diese Priester dazu getrieben hat sich an Kindern zu vergehen. Sie haben sich dazu entschieden Priester zu werden und wissen vorher ganz genau dass das bedeutet dieses depperte Zölibat einzuhalten. Es war ihre Entscheidung für ihr Leben. Und wenn sie dann im Laufe der Zeit damit unglücklich sind gibt ihnen das trotzdem kein Recht Kinder zu missbrauchen. Das macht mich einfach nur sauer sowas, unterdrückte Triebe bla... jeder der sowas macht gehört bestraft. Mehr will ich dazu gar nicht wissen.

Depression ist auch eine gefärliche Krankheit und führt oft in den Suizid. Wenn die Bedürfnisse nach Nähe, Zärtlichkeit und Sexualität nicht gestillt werden kann es dazu kommen. Nicht nur bei Priestern und Nonnen.

Das brauchst du mir wirklich nicht zu erklären :) Ich weiss sehr gut wie sich Depressionen anfühlen. Aber trotzdem ist das schleichender als z.B. die Nahrung zu verweigern, oder nicht?

Eine wunderschöne Metapher. Danke Thalestris!

Dank nicht mir, dank der Rabinerin :) Aber mir hat das Bild auch sehr gut gefallen.

Gute Nacht

[Padma]

Hallo Thalestris
Ich kenne eigentlich keine Religion, in der pauschal Sexualität=Sünde ist.
Wohl aber Religionen, in denen Sex ausserhalb der Ehe = Sünde ist.
Und dort, wo es - in allen Religionen - um Askese geht, gehört Sex mit zu den Dingen, derer man sich enthalten soll. Das verstehe ich so, dass darauf verzichtet wird - zusammen mit den anderen 'Befriedigungen der Sinneslust' - um sich vollständig und ohne Ablenkung auf das 'Eigentliche' zu konzentrieren.

Aber ansonsten gilt: Sex ist eines der schönsten Geschenke Gottes.
Daran soll und darf sich der Mensch erfreuen und es geniessen. Nur eben nicht missbrauchen. ZB indem er der sexuellen Lustbefriedigung einen Stellenwert zumisst, der ihr nicht zukommt, eine Lebenserfüllung sucht, die darin nicht zu finden ist. Oder eben in einer Art und Weise damit umgeht, bei der der Partner und die Kinder darunter leiden. (Es wird zwar allgemein behauptet, dass eine freie Partnerschaft, bei der jeder Sex haben kann mit wem er will, keine Eifersucht oder sonstwie verletzte Gefühle und Zweifel an der echten Liebe aufkommen lassen. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jeder das so cool wegstecken kann und dabei eine innige Liebe und Verbundenheit zum Partner bewahren).

Ausserdem ist die zwischenmenschliche Liebe schon immer ein Symbol für die Liebe zwischen Gott und Mensch gewesen, deshalb steht bspw ja auch das Hohe Lied mit im biblischen Kanon.
Und der Akt der sexuellen Vereinigung wird in der Mystik als Sinnbild für die unio mystica gesehen, zT auch sehr bildhaft beschrieben......

Tatsächlichen Vollzug sexueller Handlungen im rituellen Kontext kenne ich nur von den Vamacharins:

Eine andere verbreitete Unterteilung des Tantra ist die in Vamachara(linkshändiger Tantra) und Dakshinachara (rechtshändiger Tantra). Im Dakshinachara Tantra werden vor allem Praktiken ausgeübt, die im Rahmen der gesellschaftlichen Gepflogenheiten sind. Im Vamachara Tantra werden Praktiken geübt, die außerhalb der gesellschaftlichen Gepflogenheiten sind. Dazu gehören dann Meditation auf Friedhöfen und in Krematorien, eventuell sogar auf einer ausgegrabenen Leiche; diverse sexuelle Praktiken, Einnahme von Drogen. Oft wird im linkshändigen Tantra von den fünf M’s (Panchamakara) gesprochen, welche die Verkehrung der fünf vedischen Reinigungsriten sind:

• Matsya [oder Mīna] (Fisch)
• Māmsa (Fleisch)
• Madya (Wein)
• Mudrā (getrocknete Körner, auch Drogen)
• Maithuna (ritualisierter Geschlechtsakt)

(aus: https://www.yoga-vidya.de/tantra/)

[Lior]

(Es wird zwar allgemein behauptet, dass eine freie Partnerschaft, bei der jeder Sex haben kann mit wem er will, keine Eifersucht oder sonstwie verletzte Gefühle und Zweifel an der echten Liebe aufkommen lassen. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jeder das so cool wegstecken kann und dabei eine innige Liebe und Verbundenheit zum Partner bewahren).

Jeder wohl kaum - da sind zumindest in unserem Kulturkreis die meisten zu sehr in ihrem Denken und Empfinden durch traditionelle Werte und Vorstellungen geprägt. Aber ich würde nicht behaupten, dass es unmöglich ist.^^ Wobei auch hier es nicht primär nur darum gehen muss mit anderen Sex zu haben, sondern auch um z.B. mit anderen Menschen eine von Zuneigung und Vertrauen geprägte Beziehung zu führen. Und wo dieses besteht, KANN Sexualität Folge einer intimien Beziehung sein, MUSS aber nicht im Vordergrund stehen.
Sorry... diese Ergänzung war mir nur wichtig.

[thalestris]

Hallo Padma

Wohl aber Religionen, in denen Sex ausserhalb der Ehe = Sünde ist.

Warum? wieso ist das so...

um sich vollständig und ohne Ablenkung auf das 'Eigentliche' zu konzentrieren.

was ist denn das Eigentliche? Gott? Den kann ich nicht sehn, mit dem kann ich nicht reden. Der hilft mir nicht wenn es mir schlecht geht, er sitzt nicht neben mir auf meinem Bett und tröstet mich. Er beschützt mich nicht und er kann mir auch keine Nähe und Zuneigung geben.
Es sind mir wichtige Menschen die da sind. Mehr oder weniger.

Aber ansonsten gilt: Sex ist eines der schönsten Geschenke Gottes.

Wenn er nicht missbraucht wird.

Und der Akt der sexuellen Vereinigung wird in der Mystik als Sinnbild für die unio mystica gesehen, zT auch sehr bildhaft beschrieben......

Tatsächlichen Vollzug sexueller Handlungen im rituellen Kontext kenne ich nur von den Vamacharins:


(aus: https://www.yoga-vidya.de/tantra/)

Sorry..ich verstehe nicht viel von Tantra und rituellen sexuellen Handlungen... was möchtest du mir sagen?

Lg Thalestris

[Padma]

Zitat von Padma
Wohl aber Religionen, in denen Sex ausserhalb der Ehe = Sünde ist.

Warum? wieso ist das so...

Die christliche Ansicht wird biblisch so begründet:

Mt 19, 4 Er aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen: Der im Anfang den Menschen geschaffen hat, schuf sie als Mann und Frau5 und sprach (1.Mose 2,24): »Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden "ein" Fleisch sein«?
6 So sind sie nun nicht mehr zwei, sondern "ein" Fleisch.

Und Paulus argumentiert von daher:

1. Kor 6, 15 Wisst ihr nicht, dass eure Leiber Glieder Christi sind? Sollte ich nun die Glieder Christi nehmen und Hurenglieder daraus machen? Das sei ferne!
16 Oder wisst ihr nicht: wer sich an die Hure hängt, der ist "ein" Leib mit ihr? Denn die Schrift sagt: »Die zwei werden "ein" Fleisch sein« (1.Mose 2,24).
17 Wer aber dem Herrn anhängt, der ist "ein" Geist mit ihm.

Und von daher ermahnt er auch die Männer, ihre Frauen zu lieben:

Eph 5, 28 So sollen auch die Männer ihre Frauen lieben wie ihren eigenen Leib. Wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst.
29 Denn niemand hat je sein eigenes Fleisch gehasst; sondern er nährt und pflegt es wie auch Christus die Gemeinde.
30 Denn wir sind Glieder seines Leibes.
31 »Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden "ein" Fleisch sein« (1.Mose 2,24).

Die Beziehung zwischen Mann und Frau in der Ehe ist also im christlichen Sinn nicht nur ein 'Vertrag' (wie es die Wortherkunft aus dem Germanischen, für Ehe nahelegt), sondern eine ganz besondere Art der Einheit = 'ein Fleisch', ausgedrückt in der körperlichen Vereinigung.


Und - rein gefühlsmässig - empfinde ich das auch ähnlich, wie ich schrieb:

Oder eben in einer Art und Weise damit umgeht, bei der der Partner und die Kinder darunter leiden. (Es wird zwar allgemein behauptet, dass eine freie Partnerschaft, bei der jeder Sex haben kann mit wem er will, keine Eifersucht oder sonstwie verletzte Gefühle und Zweifel an der echten Liebe aufkommen lassen. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jeder das so cool wegstecken kann und dabei eine innige Liebe und Verbundenheit zum Partner bewahren).

was ist denn das Eigentliche? Gott? Den kann ich nicht sehn, mit dem kann ich nicht reden. Der hilft mir nicht wenn es mir schlecht geht, er sitzt nicht neben mir auf meinem Bett und tröstet mich. Er beschützt mich nicht und er kann mir auch keine Nähe und Zuneigung geben.
Es sind mir wichtige Menschen die da sind. Mehr oder weniger.

Ja, das ist eben eine grundsätzliche Entscheidung, ob man 'in der Welt' lebend Gott sucht und seinen Weg geht oder ob er sich daraus zurück zieht als Asket, Yogie, Mönch, Einsiedler usw.
Die einen sehen darin kein Hindernis, nehmen es vielleicht eher als Herausforderung. Andere fühlen sich dadurch so abgelenkt, dass sie den Rückzug brauchen.
Das gibt es in allen Religionen, ist aber nirgends verpflichtend.

Sorry..ich verstehe nicht viel von Tantra und rituellen sexuellen Handlungen... was möchtest du mir sagen?

Das ist ein 'Gegenbeispiel' zu dem, was du in deiner Frage als Annahme formuliert hast - dass Sexualität in den Religionen Sünde sei.
Es gibt Religionsformen, in denen Sex sogar direkt zur Religionspraxis gehört und gerade nicht gemieden wird.

[Sunigol]

Die Beziehung zwischen Mann und Frau in der Ehe ist also im christlichen Sinn nicht nur ein 'Vertrag' (wie es die Wortherkunft aus dem Germanischen, für Ehe nahelegt), sondern eine ganz besondere Art der Einheit = 'ein Fleisch', ausgedrückt in der körperlichen Vereinigung.

Stimmt, Padma, und ich würde sagen, dass es hier nur auf die feste persönliche Beziehung von Mann und Frau ankommt und nicht auf einen formellen Akt der Eheschließung, wie auch immer der in biblischer Zeit ausgesehen haben mag. In deinen Zitaten ist nur von Mann und Frau die Rede, nicht von Eheleuten.

Die "traditionell-christliche" Auffassung, dass jeder Sex außerhalb der Ehe Sünde ist, ist zumindest mit diesen Bibelstellen nicht belegbar, finde ich.

[daVinnci]

Heute weis man, dass diese Lady betrogen hat. Auch hat sie es immer abgelehnt, sich unter wissenschaftlicher Leitung zu stellen. Einige Menschen die auf Grund ihres Buches das auch versuchten, d.h. nur von "Lichtnahrung" zu leben, starben.
Es ging der Lady nur darum ihr Buch zu verkaufen.

Mein Körper ist der "Tempel" der Seele/Geistes (also meines Ichs) und diesen gilt es zu pflegen.

PS: Wer aber lieber in einer "Ruine" wohnt, der möge der Lady folgen.

[Digido]

Heute weis man, dass diese Lady betrogen hat.

Weiß man das wirklich? Oder will man solches "wissen"? - Bedenkt, dass wir heute anstelle kirchlicher Herrschaft, eine Herrschaft des Materialismus haben, der sich genauso wenig die Herrschaft nehmen lassen will...
Auch da wird mit Verleumdung, Desinformation, Lächerlichmachen und sonstigen unfairen Mitteln gearbeitet.

LG,
Digido

[daVinnci]

Natürlich ist alles machbar und wird auch praktiziert. Es kommt aber wohl immer darauf an auf welch einer Bewusstseinsebene der Mensch/die Menschen sich befindet/befinden.

Je höher wir uns entwickeln, je "lichter" wird es.

Moralisieren hat noch nie etwas gebracht und ist auch keine Hilfe.

Hilfe können wir jedoch von unserer "inneren Stimme" erhalten, so fern wir hin hören!

[thalestris]

Hallo daVinnci

Natürlich ist alles machbar und wird auch praktiziert. Es kommt aber wohl immer darauf an auf welch einer Bewusstseinsebene der Mensch/die Menschen sich befindet/befinden.
Je höher wir uns entwickeln, je "lichter" wird es.

Auf welcher Bewusstseinsebene würde sich ein Mensch befinden der nur Sex innerhalb einer Ehe hat? Und wo wäre ein Mensch der Intimität mit mehreren Leuten teilt? Was wird lichter? Was wird man denn erkennen wenn es lichter wird?

Hilfe können wir jedoch von unserer "inneren Stimme" erhalten, so fern wir hin hören!

meine innere Stimme sagt mir, ich soll jetzt im Moment, nur auf mein Herz hören, nicht auf die Kirche, nicht auf die Gesellschaft...nur auf mich und mein Gefühl.