"Wie dürft ihr sprechen: Weise sind wir und verfügen über das Gesetz Jahwes! - Jawohl! aber in Lüge hat es der Lügengriffel von Schreibern verwandelt." (Jer 8,8)
Zitat Zitat von ed Beitrag anzeigen
Womit nicht der Text des Gesetzes, sondern seine Auslegung gemeint war.
Deine Deutung... passt aber vom Text her nicht.

"Luegengriffel von Schreibern/Schriftgelehrten"... damit ist sicherlich nicht "die Leseart" sondern vielmehr "die Schreibart" gemeint...

Zitat Zitat von ed Beitrag anzeigen
7 Ihr Heuchler! Der Prophet Jesaja hatte Recht, als er über euch sagte:
8 Dieses Volk ehrt mich mit den Lippen, sein Herz aber ist weit weg von mir.
9 Es ist sinnlos, wie sie mich verehren; was sie lehren, sind Satzungen von Menschen. (Mt. 15)
Eine bis zum heutigen Tag gueltige Kritik in meinen Augen... das begegnet einem ja immer und immer wieder.
Ja gerade unter den sich selbst duenkenden sog. "Bibeltreuen" die ihre persoenlichen privat Ansichten und Anschauungen stehts mit der Bibel meinen unterstreichen zu muessen/koennen ist das ja gerade sehr auffaellig...

Wobei ich mir bis zum heutigen Tag nicht Sicher bin ob es sich hier um vorsaetzliche oder um eine "unbewusste" Heuchelei handelt... seit einiger Zeit tendiere ich eher auf zweiteres.

Zitat Zitat von ed Beitrag anzeigen
1 Darauf wandte sich Jesus an das Volk und an seine Jünger
2 und sagte: Die Schriftgelehrten und die Pharisäer haben sich auf den Stuhl des Mose gesetzt.
Meine Rede :-) ... So war es damals... so ist es heute... so wars schon immer...
Beanspruchen dann die "Deutungshoheit" und welche Schriften Wort Gottes seien und welche nicht... "sieb[t]en" sie ein und aus, bearbreiteten diese Schriften dann "redaktionell"... Fertig war die Bibel (Kurzfassung der "Entstehung der Bibel")

Meiner Ansicht nach waren die Gnostiker die letzte "offizielle christliche" Gruppierung... schade dass sie von der damaligen angehenden rk "kirche" verfolgt und denunziert und ihre Gruppierungen letztendlich zerschlagen und "ausgeloescht" wurden...

Auf der anderen Seite: Es gab und gibt immer wieder Menschen die trotz all dieser schaendlichen Versuche, die wahren Lehren Jesus respelktive die "wahren Gotteslehren" wieder beleben... es zumindest versuchen und dann kommt es halt darauf an wem man glaubt... wie damals wird meist der "Tradition" geglaubt...

Im laufe der Jahre ist mir eins aufgefallen: Das Jesus und Gottesbild eines Menschens ist ein Indikator wie man selbst "geschnitzt" ist... als auch umgekehrt natuerlich.

Fuer einen sog. "bibeltreuen Christ" ist 'sein Jesus" selbstverstaendlich ebenso ein "Schrifttreuer" gewesen... nur als Beispiel.

Fuer einen rkk-Christ ist "sein Jesus" der "lithurgische Jesus" gewesen der im hoch heiligen langen Gewandt durch die Staedte zog und "Kirchliedsmaessig" mit unsichtbarer Orgel im Hintergrund auftrat... manche Jesus Filme sind derartig lithurgisch-kitschig produziert wo das besonders auffaellt..

Fuer mich zB was Jesus ein "Non-Religioeser" Mensch der Schonungslos die damalige fuehrende Priesterschaft entlarvte als scheinheilige-heuchlerische Machtmenschen fern jeglichen spirituellen Verstaendnisses ...

Zitat Zitat von ed Beitrag anzeigen
17 Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.
18 Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.5
19 Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich. (Mt. 5)
Es bedarf meiner ansicht nach wirklich nicht viel um zu erkennen, dass damit sicherlich nicht(!) die mosaischen Gesetze gemeint sein konnten... von welchen ja der Grossteil von Jesus und seinen Anhaengern quasi ignoriert und abgeschafft wurden (bis zum heutigen Tag sogar) ...

Wenn dieser Text das Aussagen sollte wie du ihn (imho: sehr falsch) deutest... warum verhinderte Jesus dann die Steinigung der Ehebrecherin? Stand es doch exakt und absolut unmmissverstaendlich so geschrieben "im [mosaischen] Gesetz" ... und das war jetzt nur ein Beispiel wo Jesus direkt unverbluemt den als "Gesetz Gottes" getarnten menschlichen Satzungen widersprach und zwar in Wort und Tat...

Also wird damit Jesus ja wohl kaum die AT-Gesetze respektive die mosaischen Gesetze gemeint haben koennen...

Zitat Zitat von ed Beitrag anzeigen
Und zwar geht es dabei um unsere Teilhabe am Tod und an der Auferstehung Jesu Christi.
Sind wir mit ihm gestorben, dann sind wir vom Buchstaben des Gesetzes frei.
Paulus kann einem wirklich Leid tun... aber er ist auch bischen selbst dran schuld seit 2000 Jahren derart schwer missverstanden zu werden in seinen poetisch-spirituellen Aussagen...
Er haette das poetisch-mehrdeutige symbolische besser weglassen sollen... aber wahrscheinlich war das zur damaligen Zeit vieleicht sogar angebracht. Heute machen sich Buchstaben-ge-geklebte die absolut keinerlei Ahnung von Symbolik, Poesie und Mystik haben an seine Text und vergewaltigen und verzerren regelrecht diese stehts in ihr spirituell verarmtes verstaendnissloses geistiges Weltbild... so meine Ansicht vom heutigen "Paulus-gebrauch" von den meisten Theologen und Leihen...

Das Fass machen wir aber lieber grad nicht auf... Nur soviel dass ich es sehr schade finde dass es heute immer noch so wenig "Pauluse" gibt...

Zitat Zitat von ed Beitrag anzeigen
Darum geht es im Evangelium! Daß wir mit Jesus gestorben sind! Für die Sünde, für die Welt, und für das Gesetz.
Und durch die Teilhabe an seiner Auferstehung zu neuer Schöpfung geworden sind. Zu Gerechten und Heiligen, zu Kindern Gottes! Die, wie Jesus, über dem Gesetz stehen.
Rein Buchstabenmaessig stimme ich Dir hier zu... aber wir haben ein komplett Gegenteiliges Verstaendnis davon.

In meinen Worten: Entweder man spuert die "Gesetze Gottes" in sein Herz... oder halt nicht. Falls nicht: Dann nuetzen auch alle Bibeln der Welt nix...