Wieviele Erdenleben hat eine menschliche Seele?

[Digido]

Hallo Digido,



in welcher Hinsicht ist der Mensch das höchstentwickelte Wesen? In körperlicher ja wohl nicht, da ist ihm so ziemlich jedes Tier weit überlegen. Also in seelischer Hinsicht? In geistiger Hinsicht? Ich sehe, daß der Mensch von allen Lebewesen vor allem das - entschuldige das böse Wort, aber besser trifft es kein anderes - entartetste ist. Jedes Tier tut das, wozu es von Gott geschaffen wurde. Nur der Mensch tut Gottes Willen nicht, sondern seinen eigenen. Gott selbst sagt ja, des Menschen Herz sei bös von Jugend auf und daß wir wieder Kinder werden müssen, um ins Himmelreich zu kommen.

Tja, das ist der Preis der Freiheit. Gott hat nicht den Nacktmull nach seinem Bilde geschaffen, sondern den Menschen.
Und so wie Gott absolut frei ist, muss es auch der Mensch sein dürfen. Da kann er schon mal unter das Tier sinken, das ja mehr oder weniger ein Automat ist.

Woher willst Du das denn wissen? In der Bibel wird selbst die - aus unserer Sicht - unbelebte Materie zum Lob Gottes aufgerufen. In ihm lebt, webt und ist alles, was ist.

Man muss sich eben alles etwas genauer anschauen. Da erkennt man die Unterschiede.

Der Mensch wird aber nicht vollkommen, sondern vollkommen gemacht. Nicht die Knechtschaft des Tun-Müssens, sondern die Freiheit des Getan-Wissens bestimmt den christlichen Glaubens. Das "Es-ist-vollbracht!". Das ist Gnade. Das Leben, das er hier führt, wird im Himmel vollendet. Warum sollte Gott einem Menschen mehrere Leben geben, an die er sich gegenwärtig in der Regel ja auch nicht mehr erinnern kann?

Im Grunde bringst Du damit zum Ausdruck, das was Gott anzubieten hat, ist so unattraktiv, dass der Mensch niemals freiwillig danach streben würde. Meiner Ansicht nach ist es aber mindestens so attraktiv, wie nach einen Lebenspartner zu suchen. Da müssen die Menschen auch nicht hinteleportiert werden.
Die Gnadenlehre wird eben seit Luther völlig falsch verstanden.

Und was ist das Ende dieser Entwicklung? Gott sein?

Gott sein. Welten schaffen etc.

LG,
Digido

[anonym018]

Moin,

Da kann er schon mal unter das Tier sinken, das ja mehr oder weniger ein Automat ist.

der Mensch doch nicht weniger, denn er ist unter die Sünde versklavt. Erst die Gnade bringt ihm Freiheit. Und was ist die Gnade? Daß Gott eben nicht nach unseren Missetaten und Sünden vergilt und handelt.

Man muss sich eben alles etwas genauer anschauen. Da erkennt man die Unterschiede.

Kannst Du bitte etwas deutlicher werden?

Im Grunde bringst Du damit zum Ausdruck, das was Gott anzubieten hat, ist so unattraktiv, dass der Mensch niemals freiwillig danach streben würde.

Gott hat Gnade anzubieten. Das ist nur für die unattraktiv, die glauben, daß sie sich selbst erlösen könnten.

Die Gnadenlehre wird eben seit Luther völlig falsch verstanden.

Seit Luther? Wo gibt er ihr denn eine neue Richtung und was ist unbiblisch dabei? Luther beruft sich zuerst auf die Bibel und dann auf Augustinus, der dieselbe Gnadenlehre bringt: Mehr als 1.000 Jahre vor Luther.

Gott sein. Welten schaffen etc.

Zum Universellen Leben gehörst Du ja wohl nicht, darf ich fragen, wie Dein Verhältnis zu Scientology ist? Dort wird ja Ähnliches gelehrt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Operating_Thetan

LG,
P.

[Digido]

Moin,

der Mensch doch nicht weniger, denn er ist unter die Sünde versklavt. Erst die Gnade bringt ihm Freiheit. Und was ist die Gnade? Daß Gott eben nicht nach unseren Missetaten und Sünden vergilt und handelt.

Hallo Plueschmors,

es ist doch ganz selbstverständlich, dass man an die Sünde versklavt ist, wenn man die Sünde l i e b t! Stehst Du nun unter der Gnade? Dann tust Du also nicht mehr die Sünde, oder?
Die Gnade befreit von der Liebe zur Sünde und damit zum Zwang zur Sünde (also von ihrer Sklaverei). Wenn ein Mensch weiter sündigt, hat die Gnade vergeblich empfangen, sie interessiert ihn nicht wirklich (2.Kor. 6,1).
Auf Golgatha hat Jesus gezeigt, dass er allen Menschen vergibt. Aber er kann nichts machen, wenn der Mensch sich selbst weiter bestraft, indem er das falsche tut.

Gott hat Gnade anzubieten. Das ist nur für die unattraktiv, die glauben, daß sie sich selbst erlösen könnten.

Nein, es wäre mir auch viel, viel lieber, ich könnte einfach draufzu leben und dann erhoffen ab dem physischen Tod allezeit glücklich zu sein. Da hätte sicher niemand etwas dagegen einzuwenden. Das kommt ja dem Menschen, der die Sünde liebt, sehr entgegen.
Deshalb sind ja auch viele Menschen, die die Sünde lieben und geistig träge sind, auf die Idee verfallen, sie könnten falsch leben und trotzdem in den Genuss dessen kommen, was nur ein richtiges Leben geben kann.
Aber "Gott lässt sich nicht spotten. Was der Mensch sät, das wird er ernten." (Gal. 6,7). Es heißt nicht, was Gott sät, wird der Mensch ernten, auch nicht, was die Gnade macht, wird der Mensch ernten.

Der Mensch ist das Schaltzentrum der göttlichen Kräfte. Deshalb kann er sich nur selbst erlösen (um diesen Terminus technicus mal aufzugreifen) , indem er recht glaubt, aus dem Glauben das rechte Wollen und Verwirklichen kommt:
"Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen," (Phil. 2,13)
"Der Glaube aber ist eine Verwirklichung dessen, was man hofft." (Hebr. 11,1)
Dann kann man auch im Geist wandeln und so frei von Sünde sein: "!ch sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen".
Aber im christlichen Glauben nennt man das normalerweise nicht Selbsterlösung, sondern Heiligung."
Jaget nach dem Frieden gegen jedermann und der Heiligung, ohne welche wird niemand den HERRN sehen," (Hebr. 12,14)

Mit anderen Worten, die Bibel sagt nichts davon, dass man nach dem Tod in die ewige Seligkeit oder Verdammnis komme. Aus Gnade erst recht nicht.

Seit Luther? Wo gibt er ihr denn eine neue Richtung und was ist unbiblisch dabei? Luther beruft sich zuerst auf die Bibel und dann auf Augustinus, der dieselbe Gnadenlehre bringt: Mehr als 1.000 Jahre vor Luther.

Ich denke an Luthers Ausspruch: “Es genügt, dass wir durch den Reichtum der Herrlichkeit Gottes das Lamm erkannt haben, welches die Sünde der Welt trägt. Von ihm wird uns keine Sünde hinweg reißen können, wenn wir auch tausendmal, tausendmal an einem Tag hurten oder töteten.”
Das ist völlige Irrlehre. Aber diesen Gedanken in milderer Form pflegen ja mehr oder weniger alle evangelischen Christen.
Im Kopf einer Ideologie zu zustimmen, und im Herzen dagegen handeln. Das ist nichts als Heuchelei und der christliche Glaube ist nur ein Firnis ohne jeglichen Saft und Kraft. Wie man es ja auch deutlich sieht...

Zum Universellen Leben gehörst Du ja wohl nicht, darf ich fragen, wie Dein Verhältnis zu Scientology ist? Dort wird ja Ähnliches gelehrt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Operating_Thetan

LG,
P.

Was willst Du mit solchen Fragen bezwecken? Mich in ein Kästchen einordnen, damit Du schön sagen kannst, damit muss ich mich nicht länger befassen?
Ich bin Christ, ein Jünger Jesu, und nichts anderes.

LG,
Digido

[anonym018]

Moin Net,

Aber Du kennst die Ansichten von Karma und Reink. nicht. Und hast es auch gar nicht vor.

ich habe mir mittlerweile einige Bücher dazu angeschafft. Ich nehme aber an, Ihr habt hier Eure ganz spezielle Sicht zu Karma und Reinkarnation, die eigentlich nichts mit der hinduistischen, buddhistischen oder sonstigen bekannten Sicht zu tun hat. Ihr gebt Euch allerdings auch nicht besonders viel Mühe, alles einfach mal kurz und übersichtlich zu erklären. Meist bleibt es beim geheimnisvollen Raunen, mit dem wohl nur "Eingeweihte" oder "Wissende" leben können.

LG,
P.

[net.krel]

Ja, lies die Buecher... gute Idee.

Ihr gebt Euch allerdings auch nicht besonders viel Mühe, alles einfach mal kurz und übersichtlich zu erklären. Meist bleibt es beim geheimnisvollen Raunen, mit dem wohl nur "Eingeweihte" oder "Wissende" leben können.

Hier wurde schon soviel ganz ausfuehrlich, Kompakt, Komprimiert, und aber auch Seitenweise Detailiert geschrieben ueber Karma und Reink. dass dies andere regelrecht bemaegelt haben (Vorwurf: Ihr immer mit euren Karma und Reink).

Bzgl. Karma zumindest sogar auch sehr oft im biblischen Kontext. Ebenso im physikalischen Kontext... denn selbst diesen gibt es.

Wir sind auch auf alle "Zweifel-Fragen" immer eingegangen... zumindest unsere Sicht erklaert.

Es stimmt also nicht dass "wir dazu nie was erklaeren und nur geheimnisvoll Parolieren" wie Du es gerade falsch darstellst.

Nur wenn man natuerlich derart schwer (und auch ordinaer !!! ) wie von Dir pausenlkos Attackiert wird... dann wirds zum einen "schwer"... zum anderen eigentlich auch Sinnlos weil es ja dann eh unmoeglich fuer Dich nur sein kann dazu "Aufnahembereit" zu sein... bei derartiger reglerechter (und nicht selten auch buchstaeblicher) Verteufelung des Themas...

Die Ablehnung bei Reinkarnation kann ich ja noch verstehen... davon steht nunmal nichts oder so "gut wie nichts" (<-- Streithema Nr. 2 :-) ) in der Bibel (imho deshalb weil die damligen "Bibel-Kanonisten" schon lange in ihrem Mainstream "Reinkarnationsunglauebige Christen" waren.... <-- Streitpunkt Nr. 3 :-) )

Aber Karma steht in zig Facher Ausfuehrung in der Bibel... nur halt "Alt-Juedisch" Formuliert.

Auch dazu gabs "alle" Bibelstellen schon... (vor allem die von Jesus in den Evangelien)...

Aber ich zumindest hab "gelernt" dass all dies ignoriert wird... "Mit welchen Gericht ihr richtet werdet ihr gerichtet werden"... das ist die Kernaussage von Karma zB.

Es wird in meine Augen nicht deshalb ignoriert weil diese und aehnliche Aussagen nicht klar und verstaendlich waeren... (das sind sie imho naemlich schon)...

Sondern eben weil das ganze "Traditionelle Christentum" und deren Prediger... Generation fuer Generation quasi "nie" wirklich "Saat und Ernte" gelehrt haben...

Statdessen eben immer nur "die reine Gnade"...

Also das jetzt natuerlich nur ganz ganz grob gesagt. Es gibt natuerlich noch viel mehr "Varianten" des Christentums weder "die reine Gnade" noch "Saat und Ernte" gelehrt wurden/werden.


Wie gesagt @P.

Karma = "Saat und Ernte" steht auch in der Bibel.

Du kannst jetzt dazu natuerlich auch "Nein" sagen. Aus welchen Grund auch immer... bei Dir liegt es imho sehr sehr Nahe natuerlich weil das jaeh alles "Teufelszeugs" und "Sektenzeugs" (in Deinen Augen) ist.

Aber dann muss ich einfach sagen, vor allem nach den letzten ca. 4 Wochen Dialogen zwischen uns... und mit dieser Hartnaeckig- extrem Negtiven Grundeinstellung dazu....das ich da echt kein Sinn darin dann seh unsere Ansichten auszutauschen... geschweige denn meine "Erklaeren" soll... (was ich eh schon zigfach getan hab)...

Was soll das bringen? Bringt ja weder Dir noch mir was...

Dann lassen wirs halt einfach oder?

Ist mir lieber als ein weiteres "Gemezel"...

[net.krel]

Ein guter Beitrag @saved dem ich mich ganz Allgemein auch anschliese. Vor allem das mit "der Wassquallitaet" und "dessen unterschiedichen Quellen".

Guter und imho sehr wahrer Spruch.

[anonym018]

Hallo Digido,

Stehst Du nun unter der Gnade? Dann tust Du also nicht mehr die Sünde, oder?

ich stehe unter der Gnade, bin allerdings auch Fleisch, das dem Geiste widerstrebt. Natürlich fallen auch Christen immer wieder, aber mit Gottes Hilfe fällt es ihnen leicht, schnell wieder aufzustehen:

Sollte aber jemand schuldig werden, so haben wir einen, der beim Vater für uns eintritt: Jesus Christus, den Gerechten, der ohne Schuld ist.

Willst Du sagen, daß Du ohne Sünde bist?

Wenn wir behaupten: »Wir sind ohne Schuld«, betrügen wir uns selbst und die Wahrheit lebt nicht in uns. Wenn wir aber unsere Verfehlungen eingestehen, können wir damit rechnen, dass Gott treu und gerecht ist: Er wird uns dann unsere Verfehlungen vergeben und uns von aller Schuld reinigen. Wenn wir behaupten: »Seit wir Christen sind, haben wir nie mehr Unrecht getan«, machen wir Gott zum Lügner und sein Wort lebt nicht in uns.

Deshalb sind ja auch viele Menschen, die die Sünde lieben und geistig träge sind, auf die Idee verfallen, sie könnten falsch leben und trotzdem in den Genuss dessen kommen, was nur ein richtiges Leben geben kann.

Das sind aber dann keine Christen, sondern gottlose Menschen, wie sie Psalm 49 beschreibt, die dann "dahingehen wie das Vieh".

Der Mensch ist das Schaltzentrum der göttlichen Kräfte. Deshalb kann er sich nur selbst erlösen (um diesen Terminus technicus mal aufzugreifen) , indem er recht glaubt, aus dem Glauben das rechte Wollen und Verwirklichen kommt.

Hab mir schon gedacht, daß Du ein Prediger der Selbsterlösung bist und Gott gar nicht nötig haben willst, da reicht auch schon ein Disney-Film, um den Menschen wichtige moralische Werte zu vermitteln, an die er sich dann halten soll. Aber ohne Gott geht gar nichts, am allerwenigsten die Heiligung dabei schreibst Du es doch selbst:

"Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen," (Phil. 2,13)

Es liegt also nicht an meinem Wollen und Bemühen, sondern an der Gnade Gottes, daß ich erwählt bin und gute Früchte bringen darf. Das geschieht, weil ich am Weinstock hänge. Ohne Gott bliebe nur das Sündigen.

Mit anderen Worten, die Bibel sagt nichts davon, dass man nach dem Tod in die ewige Seligkeit oder Verdammnis komme. Aus Gnade erst recht nicht.

Aus Gnade seid ihr selig geworden durch den Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus den Werken, auf daß sich nicht jemand rühme. Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christo Jesu zu guten Werken, zu welchen Gott uns zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen.

So wir in Gott wandeln, sind wir auch ohne Sünde; aber unser Fleisch wandelt noch mit, darum kann es in diesem Leben kein beständiges Aufhören der Sünde geben. Die Sünde hört erst auf mit dem Tod, dann erst ist unser Fleisch und alter Adam abgetan, dann macht Gott uns vollkommen zu dem, was uns zur Seligkeit und Vollkommenheit noch fehlt - aus Gnade und Liebe.

“Es genügt, dass wir durch den Reichtum der Herrlichkeit Gottes das Lamm erkannt haben, welches die Sünde der Welt trägt. Von ihm wird uns keine Sünde hinweg reißen können, wenn wir auch tausendmal, tausendmal an einem Tag hurten oder töteten.”
Das ist völlige Irrlehre.

Luthers Trost ist, daß keine Sünde für Gott zu groß ist. Er will ja alles gern vergeben um seines lieben Sohnes willen. Das ist rein biblisch, ich kann da keinerlei Irrlehre erkennen. Das ist das reine Wort von der Vergebung, die ein barmherziger und gütiger Gott seinen Kinder gewährt:

Barmherzig und gnädig ist der HERR, geduldig und von großer Güte. Er wird nicht immer hadern noch ewiglich Zorn halten. Er handelt nicht mit uns nach unsern Sünden und vergilt uns nicht nach unsrer Missetat. Denn so hoch der Himmel über der Erde ist, läßt er seine Gnade walten über die, so ihn fürchten. So ferne der Morgen ist vom Abend, läßt er unsre Übertretungen von uns sein. Wie sich ein Vater über Kinder erbarmt, so erbarmt sich der HERR über die, so ihn fürchten.

Was willst Du mit solchen Fragen bezwecken? Mich in ein Kästchen einordnen, damit Du schön sagen kannst, damit muss ich mich nicht länger befassen?
Ich bin Christ, ein Jünger Jesu, und nichts anderes.

Ich wünschte wenigstens, daß Du ehrlich bist und Dich immerhin von gewissen höchst verdächtigen Organisationen distanzierst, obgleich Du deren Lehre offenbar teilst und mit schönen Worten unter das Forumsvolk hier bringst.

Daß Du ein Jünger Jesu bist, habe ich bis jetzt noch nicht festgestellt, denn dazu muß nämlich alles keine Christen heißen, was sich heute in den Kirchen versammelt.

LG,
P.