...der nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach.

[Sarandanon]

Prinzipiell schließe ich mich Dir, starangel, an. Möchte aber noch hinzufügen, dass das "Aufnehmen des Kreuzes" weitergehend auch "Sterben für Überzeugungen" bedeuten könnte. Jesus hat dies ja nun weit vor seiner Kreuzigung gesagt. Trotzdem war diese Art der Todesstrafe im römischen Einflussbereich wohl bekannt und wurde öffentlich praktiziert. Jetzt könnte man auf der einen Seite sagen, Jesus hat mit seinem Tod, der gewaltsam durchgeführt würde, weit im voraus gerechnet. Ich persönlich gehe da eher von einer sprichwörtlichen Bedeutung aus.

[daVinnci]

Der Begriff "Kreuz" steht für die Wahrheit. Gemeint ist das gleichschenkelige Kreuz der Schöpfungswahrheit.
Dieses gleichschenkelige Kreuz finden wir sehr oft in der Natur, z.B. in einer geöffneten Eukalyptusfrucht, an vielen Kirchen, und in vielen Kulturen.

Jesus sagt also: "Nehmt die Wahrheit auf euch. Lebt mein Wort der Wahrheit, darin folgt ihr mir nach."

Eine Prophezeihung der Hopi-Indianer sagt: "Wenn das Kreuz im Kreis erscheint, beginnt das Gericht(Ende).

Und sie sagten auch: "Wenn die Bäume gehen, geht auch bald der Mensch"

[starangel]

Der Begriff "Kreuz" steht für die Wahrheit. Gemeint ist das gleichschenkelige Kreuz der Schöpfungswahrheit.
Dieses gleichschenkelige Kreuz finden wir sehr oft in der Natur, z.B. in einer geöffneten Eukalyptusfrucht, an vielen Kirchen, und in vielen Kulturen.

Jesus sagt also: "Nehmt die Wahrheit auf euch. Lebt mein Wort der Wahrheit, darin folgt ihr mir nach."

Eine Prophezeihung der Hopi-Indianer sagt: "Wenn das Kreuz im Kreis erscheint, beginnt das Gericht(Ende).

Und sie sagten auch: "Wenn die Bäume gehen, geht auch bald der Mensch"

Hallo daVincci

Hier bin ich mal klar NICHT deiner Ansicht, was du im Zusammenhang mit Kreuz und Wahrheit erklärst. Sicher ist es wichtig, Jesus Wahrheit über den allein wahren Gott zu glauben und zu leben.

Aber das hat nichts mit Kreuz tragen zu tun. Im Gegenteil. Nach Jesus Wahrheit zu leben erleichtert, stimmt einem zuversichtlich. Das war damals nicht so einfach. Da war es schon beschwerlich, gegen gängige mosaische Gesetze zu verstossen, wollte man Jesus Lehren umsetzen, die vom allein wahren Gott stammten.

lg starangel

[Pavle]

Da war es schon beschwerlich, gegen gängige mosaische Gesetze zu verstossen, wollte man Jesus Lehren umsetzen, die vom allein wahren Gott stammten.

Wollte Jesus, dass seine Jünger gegen die mosaischen Gesetzte verstoßen? Ich habe das nirgends gelesen.

[starangel]

Wollte Jesus, dass seine Jünger gegen die mosaischen Gesetzte verstoßen? Ich habe das nirgends gelesen.

Hallo Pavle

Jesus machte die Gesetze und Propheten von gelebter Liebe abhängig. Jesus war nicht gegen die SinaiGebote. Doch er war gegen Opfer, Steinigung bei Ehebruch, Todesstrafe und andere Strafen bei Sabbatübertretungen, und mit dem Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigte Jesus dass der allein wahre Gott bei Reue und Umkehr Sünder liebevoll in die Arme nimmt, man keine Opfertiere kaufen musste um Vergebung zu erlangen. Warum jagde Jesus wohl die Opfertierverkäufer aus dem Tempel?

Paulus wechselte ja seinen Gottesglauben und wandte sich dem Gottverständnis Jesus zu. Weder Jesus noch er oder andere Nachfolger lehrten jene Tötungsgesetze etc als haltungswürdig. Mit Werken welche das (mosaischs) Gesetz fordert kann man vor dem Vater im Himmel nicht als Gerechter dastehen, lehrte Paulus der auch Speisegesetze und Beschneidung ablehnte.

Durch gelebte Liebe gefällt man dem Vater im Himmel lehrte Jesus. Und wer ihm glaubt erkennt auch durch ihn wie Gott wirklich ist und auf welche Weise Gott Sünden vergibt. Paulus nannte den Vater von Jesus Gott des Friedens und der Liebe.....und nie Herr des Krieges und der Herzverstockung. Der Vater im Himmel ist ein Schöpfer und kein Zerstörer.

Die Jünger Mose verfolgten Jesus ja, weil er anders lehrte als sie. Ihr Gottverständnis und dasjenige von Jesus unterschieden sich total.

Lg starangel

[Pavle]

Speisegesetze

Wo hast du denn das gelesen? Etwa in Kolosser 2,16?
Dann lese bitte nochmal genauer.


1. Chronik 23,31 ... und dem Herrn alle Brandopfer zu opfern für die Sabbate, Neumonde und Feste, ...
2. Chronik 2,3 ... um gutes Räucherwerk vor ihm zu räuchern und ständig Schaubrote zuzurichten und Brandopfer des Morgens und des Abends für die Sabbate und Neumonde und für die Feste des Herrn, ...
2. Chronik 8,13 ... um nach dem Gebot Moses jedes an seinem bestimmten Tag zu opfern, für die Sabbate, Neumonde und bestimmten Zeiten des Jahres ...
2. Chronik 31,3 ... Brandopfer des Morgens und des Abends und für Brandopfern am Sabbat und an den Neumonden und Festen, wie es im Gesetz des Herrn geschrieben steht.
Nehemia 10,34 ... für die täglichen Speisopfer, für die täglichen Brandopfer, für die Opfer des Sabbats, der Neumonde und Festtage ...
Hesekiel 45,17 ... Brandopfer, Speisopfer und Trankopfer für die Feste ausrichten, für die Neumonde und Sabbate, für alle Feiertage des Hauses Israel;


und jetzt:


Kolosser 2,16 ... bezüglich Essen oder Trinken oder wegen eines bestimmten Feiertages, Neumondes oder Sabbats;

Es ist immer dasselbe: Opfer an Neumond, Sabbat und Festen. Im Urtext steht im letzten Satzteil 3x η, was bei einmaligem vorkommen oder bedeutet, aber wenn es öfter vorkommt, als entweder ... oder übersetzt wird. Hier wurde das seltsamerweise nicht getan. Auch steht das Wort μερει (bezüglich) nicht vor Essen sondern vor Festtag.
Korrekt würde die Übersetzung lauten:
So lasst euch von niemand richten beim Essen und beim Trinken, entweder in Bezug eines bestimmten Feiertages oder Neumondes oder Sabbats;
Hier werden die Opfergesetze abgeschafft - mehr nicht.

Warum jagde Jesus wohl die Opfertierverkäufer aus dem Tempel?

Weil er nicht wollte, dass in seinem Haus Geldwechsler und Opfertierverkäufer tätig sind. Haus Gottes nicht Kaufhaus!

Paulus wechselte ja seinen Gottesglauben und wandte sich dem Gottverständnis Jesus zu. Weder Jesus noch er oder andere Nachfolger lehrten jene Tötungsgesetze etc als haltungswürdig.

Ab wann taten sie das?

[daVinnci]

Paulus: "Euer Wissen ist Stückwerk. Wenn jedoch kommt das Vollkommene, wird das Stückwerk aufhören"

Jesus: "Der, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird Euch all das erinnern was ich euch lehrte"

[daVinnci]

...und mit dem Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigte Jesus dass der allein wahre Gott bei Reue und Umkehr Sünder liebevoll in die Arme nimmt,

Ja, bei Reue und Umkehr! Und was sagt uns Jesus mit dem Gleichnis von den "bösen Weingärtnern"? Was macht der Vater mit denen die den Sohn töten? Werden auch die "liebevoll" in den Arm genommen?

[starangel]

Ja, bei Reue und Umkehr! Und was sagt uns Jesus mit dem Gleichnis von den "bösen Weingärtnern"? Was macht der Vater mit denen die den Sohn töten? Werden auch die "liebevoll" in den Arm genommen?

Klar nicht.....damit zeigt Jesus auch die Haltung Gottes gegenüber seiner Mörder. Es war keineswegs Gottes Wille ausgerechnet jene Person töten zu lassen, welche zeigte, wie Gott wirklich ist. Feinde Jesus sind auch Feinde des Schöpfers.

[starangel]

Prinzipiell schließe ich mich Dir, starangel, an. Möchte aber noch hinzufügen, dass das "Aufnehmen des Kreuzes" weitergehend auch "Sterben für Überzeugungen" bedeuten könnte. Jesus hat dies ja nun weit vor seiner Kreuzigung gesagt. Trotzdem war diese Art der Todesstrafe im römischen Einflussbereich wohl bekannt und wurde öffentlich praktiziert. Jetzt könnte man auf der einen Seite sagen, Jesus hat mit seinem Tod, der gewaltsam durchgeführt würde, weit im voraus gerechnet. Ich persönlich gehe da eher von einer sprichwörtlichen Bedeutung aus.

Hallo Sarandanon
Also dass es gefährlich war Jesus nachzufolgen, sah man dann immer wieder. Die Pharisäer und Schriftgelehrten verfolgten ihn und seine Anhänger ja stetig. Ich bin überzeugt, dass Jesus sich bewusst war, dass er bei Mose Jünger den Schriftgelehrten und Pharisäer mit seinen Lehren über allein wahres Gottverständnis auf enorme Ablehnung stösst. Dass er deren Gott dann auch noch als Teufel etc. bezeichnete.......als sie sagten, sie hätten Gott zum Vater.....reizte sie noch mehr ihn zu töten.

lg starangel