Lehrten die Väter der Alten Kirche ein falsches Gottesverständnis?

[net.krel]

Also ich zumindest warte noch auf @saved angekuendigten Beitrag... (in aller Geduld selbstvertaendlich.. wir hatten ausgemacht wenn es ihre Zeit erlaubt... diese Geduld also muss sein)

Und natuerlich auf Liors Antwort bzgl. Glaubensfundament... mit Geduld natuerlich...

ist also kein (und wars auch noch nie hier) ein angeblicher "Net.Krel Monolog"... mich interessiert was die anderen Denken und Sagen...

[starangel]

Worte von saved an net.krel Auch wenn ich mich wiederhole, bin ich der Ansicht, dass ein Leben absolut ausreicht, um umzukehren und sich von Gott verändern zu lassen. Vielleicht dauert es ja bei "euch" länger, weil "ihr" ausschließlich aus eigener Kraft schaffen wollt und müsst... ;-)
(sorry, für die kl. Spitze, aber sie ist auch durchaus ernst gemeint.)

Guten Tag saved

Wie kann Gott jemand verändern, der sich nicht ändern will wie es Jesus Christus in Gottes Sinn gelehrt und vorgelebt hat? Gott gab den Tarif durch (durch Jesus sein fleischgewordenes Wort, Aufklärer über Gottes wahres Wesen und Willen, Erwachsenenbilder :-) )um durch das Unterlassen vom Sündigen mit ihm Gemeinschaft haben zu können, Erlösung und Errettung aus der Sündenknechtschaft zu erlangen.

Das ist Gottes Werk gewesen. Hingegen ist es Sache der Menschen sich im Sinne Gottes zu ändern. Jesus lehrte Sünder "Umkehrung, aufhören mit Sündigen" . Paulus lehrte das in vielen seiner Briefe, also überall wo er hinging. Johannes ist mein Paradebeispiel, dass der Mensch sich ändern muss. Heisst es doch, wer solche Hoffnung auf ihn (Jesus ) hat, reinigt sich, wie auch er rein war. es steht nicht, wartet darauf bis er gereinigt wird. ;-)

Wer Jesus angehört, hat sein Fleisch gekreuzigt.....hat sich also das fleischliche Denken (wie Paulus es nennt) oder die unrein = sündig machenden Gedanken, wie Jesus lehrte abgewöhnt, wandelt im Geist, also erbringt nur noch geistliche Frucht und dementsprechend nurmehr Gute Werke, an denen Gott grosse Freude hat und entsprechend belohnt.

denn es wird unzureichend darauf eingegangen, dass "der Sünde Lohn der Tod ist" und weshalb Gott da mal einfach beide Augen zudrücken sollte..

Wer sündigt saved handelt dabei getrennt von GottLies mal Römer 6.16 Wisset ihr nicht: welchem ihr euch begebet zu Knechten in Gehorsam, des Knechte seid ihr, dem ihr gehorsam seid, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? Römer 6.16 Gott sei aber gedankt, daß ihr Knechte der Sünde gewesen seid, aber nun gehorsam geworden von Herzen dem Vorbilde der Lehre, welchem ihr ergeben seid. Römer 6.17Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte der Gerechtigkeit geworden. Römer 6.18Denn da ihr der Sünde Knechte wart, da wart ihr frei von der Gerechtigkeit. Römer 6.20Nun ihr aber seid von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden, habt ihr eure Frucht, daß ihr heilig werdet, das Ende aber ist das ewige Leben. Römer 6.22

1. Johannes 3.lWer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer da sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt. (Römer 6.11) (Römer 6.14)7 Kindlein, laßt euch niemand verführen! Wer recht tut, der ist gerecht, gleichwie er gerecht ist. (1. Johannes 2.29) 8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre. (Johannes 8.44) 9 Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt bei ihm; und kann nicht sündigen, denn er ist von Gott geboren. (1. Johannes 5.18) 10 Daran wird's offenbar, welche die Kinder Gottes und die Kinder des Teufels sind. Wer nicht recht tut, der ist nicht von Gott...

Also saved, es ist doch offenbar, dass Gott grossen Wert darauf legt, dass man aufhört zu sündigen und nurmehr GUTE WERKE zeigt und keine Bösen Werke. Und was meintest du mit "Toten Werken"? Jesus gab doch die Anweisungen, an jene die ihm treulich folgten und glaubten:Also laßt euer Licht leuchten vor den Leuten, daß sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen. Matthäus 5.16. Gute Werke sind keine Toten Werke. Gott belohnt zudem GUTE WERKE mit ewigem Leben.

Hier noch eins drauf......Römer 2.6 welcher geben wird einem jeglichen nach seinen Werken: (Matthäus 16.27) (2. Korinther 5.10) 7 Preis und Ehre und unvergängliches Wesen denen, die mit Geduld in guten Werken trachten nach dem ewigen Leben; 8 aber denen, die da zänkisch sind und der Wahrheit nicht gehorchen, gehorchen aber der Ungerechtigkeit, Ungnade, und Zorn; 9 Trübsal und Angst über alle Seelen der Menschen, die da Böses tun, vornehmlich der Juden und auch der Griechen; 10 Preis aber und Ehre und Friede allen denen, die da Gutes tun, vornehmlich den Juden und auch den Griechen.

Tja, es lohnt sich wirklich Jesus Christus Lehren zu lesen, zu verinnerlichen und im Alltag zu leben, immer mehr, bis der Weg aus der Finsternis ins Licht geschafft ist. Was Jesus ja verheissen und jene erkannt haben, die den Weg mit Jesus gegangen sind und bis ans Ende ihrer Tage gehen werden.
lg starangel

[daVinnci]

Wer Jesus angehört, hat sein Fleisch gekreuzigt.....hat sich also das fleischliche Denken (wie Paulus es nennt) oder die unrein = sündig machenden Gedanken, wie Jesus lehrte abgewöhnt, wandelt im Geist, also erbringt nur noch geistliche Frucht und dementsprechend nurmehr Gute Werke, an denen Gott grosse Freude hat und entsprechend belohnt.

"...erbringt nur noch geistliche Frucht..."

Wirklich?

Der Mensch ist Geist/Seele und Fleisch/Körper.

Geben wir also der Seele was die Seele bedarf und dem Körper was der Körper bedarf!

[starangel]

"...erbringt nur noch geistliche Frucht..."

Wirklich?

Der Mensch ist Geist/Seele und Fleisch/Körper.

Geben wir also der Seele was die Seele bedarf und dem Körper was der Körper bedarf!

Guten Abend daVinnci

Ich ging davon aus, dass alle hier wissen was Paulus im Galaterbrief 5.22 als Geistliche Frucht definierte. Es sind Denk- und Verhaltensweisen der Kinder des Lichts,wahren Nachfolgern Jesus, also Friedfertigkeit, Liebe, Geduld, Sanftmut, Gütigkeit......und dergleichen.

Das Gegenteil davon nennt Paulus fleischliche Frucht Galater 5.19,20 Hass, Neid, Mord Zwietracht, Unzucht und dergleichen. Solche werddn das Reich Gottes nicht erben, denn sie sind noch unter dem Einfluss der Macht der Finsternis.

Paulus fordert geistliche Gesinnung, weil fleischlich gesinnt sein Feindschaft gegen Gott bedeutet. Ist ja klar, Gott ist Liebe und wer Liebe lebt, lebt in Gott und Gott in ihm.

[daVinnci]

Guten Abend daVinnci

Ich ging davon aus, dass alle hier wissen was Paulus im Galaterbrief 5.22 als Geistliche Frucht definierte. Es sind Denk- und Verhaltensweisen der Kinder des Lichts,wahren Nachfolgern Jesus, also Friedfertigkeit, Liebe, Geduld, Sanftmut, Gütigkeit......und dergleichen.

Das Gegenteil davon nennt Paulus fleischliche Frucht Galater 5.19,20 Hass, Neid, Mord Zwietracht, Unzucht und dergleichen. Solche werddn das Reich Gottes nicht erben, denn sie sind noch unter dem Einfluss der Macht der Finsternis.

Paulus fordert geistliche Gesinnung, weil fleischlich gesinnt sein Feindschaft gegen Gott bedeutet. Ist ja klar, Gott ist Liebe und wer Liebe lebt, lebt in Gott und Gott in ihm.

Jedoch nur wenige wissen was Göttliche Liebe ist!