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Hybrid-Darstellung

Sarandanon Lehrten die Väter der Alten... 09.05.2016, 18:44
starangel Hallo Sarandanon Das sind... 09.05.2016, 22:01
Sarandanon Hmm..., so richtig schlau bin... 11.05.2016, 20:56
net.krel Wenngleich natuerlich... 12.05.2016, 03:37
daVinnci Und wie kommt Mann/Frau heute... 12.05.2016, 10:57
Sarandanon Erstmal: Ich klage niemanden... 12.05.2016, 17:32
daVinnci Paulus: "Euer Wissen ist... 12.05.2016, 22:09
net.krel Aber dann auch kein... 10.05.2016, 08:48
starangel Hallo net.krel Der Heilige... 10.05.2016, 09:22
starangel Hallo Sarandanon Die... 10.05.2016, 09:47
net.krel Ich seh die ganze Sache bzgl.... 10.05.2016, 09:51
daVinnci Paulus: "Euer Wissen ist... 10.05.2016, 12:13
daVinnci Meine Erkenntnis: Beim... 12.05.2016, 11:02
net.krel Hehe :-) die letzten Beiden... 10.05.2016, 10:01
Sarandanon Mensch netkrel, es geht doch... 11.05.2016, 19:14
net.krel Extra fuer Dich :-) Das... 12.05.2016, 04:08
net.krel "Ein menschliches Wesen ist... 10.05.2016, 12:28
Sarandanon Seht es mir nach, dass ich... 11.05.2016, 18:28
net.krel Was verstehst Du eigentlich... 12.05.2016, 19:42
Sarandanon Die Kreuzigung ist ja nur die... 12.05.2016, 20:21
net.krel Ja... das stimmt natuerlich.... 12.05.2016, 21:40
Sarandanon Hmm..., selbst in der... 13.05.2016, 05:32
net.krel Also "wir" meinen natuerlich... 13.05.2016, 05:54
Sunigol Und wenn es die Wahrheit ist?... 13.05.2016, 10:57
net.krel Dann sehe es wahrscheinlich... 13.05.2016, 12:55
Sarandanon Nee, ich persönlich glaube... 13.05.2016, 12:57
starangel Hallo net.krel ☺ Auch hier... 14.05.2016, 21:33
Sarandanon Ein Problem wird zu einem... 14.05.2016, 14:22
net.krel Meine "Sorge" waere bei "der... 14.05.2016, 17:49
Sarandanon Ich will eigentlich gar nicht... 15.05.2016, 14:14
Anonym021 Hm, Starangel......dann... 14.05.2016, 22:10
starangel Hallo saved Jeder muss die... 15.05.2016, 23:06
net.krel Das hoert sich danach an dass... 15.05.2016, 00:31
Anonym021 Nein, net.krel, ich glaube... 15.05.2016, 01:30
net.krel Was ich Dir auch gar nicht... 15.05.2016, 03:02
Anonym021 Dass jeder eine andere Lesart... 15.05.2016, 13:52
net.krel Haha :-) "es" jetzt auf die... 15.05.2016, 14:40
net.krel @Sarandanon... und ich werd... 15.05.2016, 15:01
Sarandanon Allein dass Du das annimmst... 15.05.2016, 16:48
Anonym021 Nee nee, net.krel, da wurde... 15.05.2016, 14:58
net.krel Ja... seh ich auch so. Nur... 15.05.2016, 15:10
starangel Na, na na, saved Diese... 15.05.2016, 21:36
daVinnci Saved, wo finde ich das... 15.05.2016, 22:14
starangel Na lieber daVinnci Jesus... 16.05.2016, 00:01
Anonym021 net.krel, sei bitte so gut... 15.05.2016, 15:08
net.krel Hab ich doch oder? Also die... 15.05.2016, 15:18
Anonym021 *seufz* Auf ein Letztes für... 15.05.2016, 15:29
net.krel Ja... also das mosaische... 15.05.2016, 15:46
Anonym021 ..tja, hätte wohl alles nicht... 15.05.2016, 20:15
starangel Also Grund zum Murren hatten... 15.05.2016, 23:42
Anonym021 starangel, bevor du hier weit... 15.05.2016, 22:27
Anonym021 ..komisch, dass du fragst -... 16.05.2016, 00:01
net.krel An anderer Stelle sprach... 16.05.2016, 00:04
Lior Hallo Starangel, Ich bin mir... 16.05.2016, 13:47
net.krel Hallo Lior... der zitierte... 16.05.2016, 14:27
Sarandanon Moin Lior, das möchte der... 16.05.2016, 17:21
daVinnci Lior, für die, die das eigene... 16.05.2016, 19:23
net.krel Physikalisch koennen ihre... 16.05.2016, 10:34
daVinnci Wobei fest zu halten ist, das... 16.05.2016, 11:21
net.krel Die rkk betrachtet sich als... 16.05.2016, 11:38
Anonym021 Oh.... vielen Dank, Lior :-)... 16.05.2016, 20:49
Anonym021 So, ihr Lieben - ein kleines... 16.05.2016, 22:27
starangel Ja saved Da die mosaischen... 17.05.2016, 07:30
net.krel :-) @saved :-) Bzgl. dem... 16.05.2016, 23:13
Anonym021 Das ist der einzige Satz,... 17.05.2016, 02:13
net.krel Liebe @saved... Bzgl. der... 17.05.2016, 08:29
Anonym021 Eure Antworten habe ich... 17.05.2016, 12:12
net.krel Im "Straf-Vokabular"... 17.05.2016, 13:12
Anonym021 Jesus hat die Strafe... 17.05.2016, 13:24
net.krel hehe :-) Ja... ich "weiss"... 17.05.2016, 13:37
daVinnci Worte von Jesus: "Vater... 17.05.2016, 13:42
Anonym021 daVinnci, ich will dir gern... 17.05.2016, 23:20
starangel Guten Morgen saved (also ich... 18.05.2016, 06:59
net.krel Ab dem Zeitpunkt wo... 17.05.2016, 23:50
Anonym021 Klar, es ist vieles nicht... 18.05.2016, 00:06
net.krel Ich glaub Dir auf jeden Fall... 18.05.2016, 00:51
Anonym021 Nur noch kurz, gleich ist... 18.05.2016, 01:28
net.krel :-) Dann sag ich: Guten... 18.05.2016, 03:18
net.krel Da bin ich dann gespannt... 18.05.2016, 04:50
starangel Hallo net.krel Bezüglich... 18.05.2016, 07:40
net.krel @Saved... genau. Keine Eile... 18.05.2016, 09:51
starangel Guten Tag saved, gut... 18.05.2016, 08:17
Anonym021 *grins* Schön, dass ich euch... 18.05.2016, 08:05
Anonym021 juti, danke - ebenso... :-) ... 18.05.2016, 10:00
net.krel Weshalb ich auch immer sage:... 18.05.2016, 10:32
Lior Die Frage lässt sich aus zwei... 18.05.2016, 16:28
net.krel @Lior (diesen Beitrag konnte... 18.05.2016, 18:07
Lior Ich weiß nicht DaVinnci, bei... 18.05.2016, 16:26
daVinnci Lior, Du verwechselst... 18.05.2016, 16:48
Sarandanon ("http://img.userboard.org/upl... 18.05.2016, 17:12
Sarandanon http://www.smiley-paradies.de/... 18.05.2016, 18:28
net.krel Also ich zumindest warte noch... 18.05.2016, 18:47
starangel Guten Tag saved Wie kann... 19.05.2016, 12:01
daVinnci "...erbringt nur noch... 19.05.2016, 15:43
starangel Guten Abend daVinnci Ich... 19.05.2016, 19:29
daVinnci Jedoch nur wenige wissen was... 20.05.2016, 20:51
Anonym021 Soso, da lauert ja schon... 18.05.2016, 21:12
net.krel "Lauern"... :-) "Mit... 19.05.2016, 02:37
Lior Das soll deine Antwort sein... 19.05.2016, 03:19
net.krel Danke Lior. Wollte an dieser... 19.05.2016, 03:45
Lior Nun, da magst du recht haben,... 20.05.2016, 22:19
daVinnci "So ist es auch noch heute -... 19.05.2016, 16:01
Anonym021 Danke für deine Antwort,... 19.05.2016, 08:38
net.krel saved... Gruess Dich. ... 19.05.2016, 09:22
daVinnci Natürlich reicht für den... 19.05.2016, 10:51
Anonym021 &blubb ...du sagst es, da... 19.05.2016, 10:59
net.krel Das wusste ich in der Tat... 19.05.2016, 13:56
daVinnci Seltsam, das liest sich als... 19.05.2016, 16:43
Digido Hallo saved, ein Leben... 19.05.2016, 12:23
Sunigol Kannst du das bitte belegen?... 19.05.2016, 13:14
Digido Eigentlich müsstest Du mich... 19.05.2016, 15:06
Sarandanon Da Du ja ein Wisser zu sein... 20.05.2016, 15:24
Digido Gott zieht gar keine... 20.05.2016, 20:23
net.krel 'Womit sollen wir das Reich... 20.05.2016, 15:06
net.krel Das ist (fuer mich zumindest)... 21.05.2016, 04:22
Sunigol Das klingt für mich so, als... 21.05.2016, 06:54
Digido Hallo net.krel, eben. Wenn... 21.05.2016, 08:26
Digido Hallo Sarandon, Gott... 21.05.2016, 08:19
Sarandanon Gott hat diese Erwartung... 21.05.2016, 10:47
net.krel Daher freut es mich auch dass... 21.05.2016, 09:33
Lior Wenn es denn nur so wäre,... 21.05.2016, 21:16
net.krel Genau. Doch aufjedenfall. Es... 21.05.2016, 22:16
Sarandanon Also, diese Bitte aus Deiner... 21.05.2016, 23:19
Digido Ja, schließlich sollte sein... 21.05.2016, 12:01
Lior Hallo Digido, dazu hätte... 21.05.2016, 20:53
Digido Hallo Lior, ja, vielleicht... 22.05.2016, 21:26
Sarandanon Tut mir leid Digido, ich... 21.05.2016, 20:54
Sarandanon Ah, super. Ich konnte meinen... 21.05.2016, 21:14
Digido Wenn nicht alles Leid... 22.05.2016, 22:00
net.krel Ausgezeichneter Beitrag und... 23.05.2016, 03:11
Sarandanon Moin Digido, ich denke,... 23.05.2016, 18:27
Digido Hallo Sarandanon, es wäre... 24.05.2016, 17:14
Sarandanon Damit wir uns nicht... 24.05.2016, 18:02
Lior Hallo Digido, vorab erst mal... 25.05.2016, 17:38
Digido Hallo Lior, wenn wir davon... 01.06.2016, 09:49
net.krel 'Wenn man wissen will,... 23.05.2016, 08:15
net.krel https://www.youtube.com/watch?... 24.05.2016, 08:16
net.krel "Wenn der forschende Mensch... 25.05.2016, 01:11
net.krel @daVinci... Anselm Gruen... 27.05.2016, 02:53
net.krel @saved "[...] Wir müssen... 28.05.2016, 14:54
Anonym021 Nochmal zur Erklärung: mir... 28.05.2016, 17:31
net.krel Ja... nur was hat das jetzt... 28.05.2016, 18:06
Anonym021 ..hm, schade, net.krel, dass... 28.05.2016, 17:21
Sarandanon Naja, netkrel hält nunmal... 28.05.2016, 19:38
net.krel Das mit Anselm Gruen war... 28.05.2016, 17:46
Anonym021 oh, da sprichst du einen... 28.05.2016, 20:08
Anonym021 So leid es mir tut, ich kann... 28.05.2016, 23:14
net.krel Anselm Gruen ist, zumindest... 29.05.2016, 02:58
starangel Hallo saved Das waren doch... 29.05.2016, 09:31
net.krel Was imho zB anhand dieser... 29.05.2016, 11:14
Anonym021 ..kurzer Einwurf - kleine... 29.05.2016, 12:06
Sarandanon Ein klares NEIN. 29.05.2016, 18:25
Lior Oh, wenn es Noten für die... 30.05.2016, 01:07
starangel Ach und ich glaubte immer wer... 30.05.2016, 07:45
Lior Nun ja, vermutlich wird... 31.05.2016, 16:45
starangel Hallo Lior Für mich ist es... 01.06.2016, 08:25
net.krel @saved... ich kann Dir da... 29.05.2016, 13:01
Anonym021 Ui, danke, das ist dir echt... 29.05.2016, 15:28
net.krel (*hinsetz*) ... (und denkt... 29.05.2016, 16:07
Anonym021 ..eine Frage in der Art habe... 29.05.2016, 22:36
Anonym021 hmm, du hast doch ein Problem... 29.05.2016, 22:53
net.krel Ich sags mal so: Ein Gewalt... 30.05.2016, 05:57
Lior NetKrel, Ich denke das... 30.05.2016, 01:10
net.krel @Lior (und @saved) Ich... 30.05.2016, 03:30
ed O, unter denen, die du... 01.06.2016, 07:01
net.krel Da sprichst Du einen... 01.06.2016, 07:17
ed Selbst wenn man seinen Geist ... 01.06.2016, 09:17
net.krel Ich denk wo wir uns alle... 30.05.2016, 08:54
Anonym021 Für dein Vermitteln, Lior,... 30.05.2016, 09:31
net.krel Also ich versuch mich (zwengs... 30.05.2016, 11:05
Lior Hallo NetKrel. Du sprichst... 31.05.2016, 16:37
Anonym021 Danke für deinen letzten... 30.05.2016, 11:27
Anonym021 Auch das ist jetzt ein... 30.05.2016, 11:35
net.krel @saved... zu Beitrag #201 sag... 30.05.2016, 13:28
net.krel Hallo Lior Nee nicht... 31.05.2016, 17:52
daVinnci Der Weg der Seele. Wenn... 31.05.2016, 18:07
net.krel Ja... das ist auch in meinen... 31.05.2016, 18:27
daVinnci Ich begreife nicht, wie... 31.05.2016, 23:00
net.krel Ich glaub die werden uns vor... 01.06.2016, 03:28
Sarandanon Nein, ich lehne diese... 01.06.2016, 05:30
Lior Ich bin zwar nicht NetKrel,... 01.06.2016, 11:25
net.krel Hallo Lior ich wollt... 01.06.2016, 12:42
net.krel Achtet darauf, dass niemand... 01.06.2016, 16:24
Lior Ach weißt du, das kenne ich... 01.06.2016, 22:49
Lior Entschuldige, wenn ich meine... 01.06.2016, 22:50
starangel Hallo Lior, ich hatte vor... 02.06.2016, 07:48
net.krel ` l i k e Nee also echt... 02.06.2016, 09:24
net.krel @starangel... achso ja:... 02.06.2016, 10:49
Anonym021 Liebe Gnakis, ..ich... 02.06.2016, 13:30
daVinnci Liebe Saved! Auch Du... 02.06.2016, 22:33
net.krel Ich finds Schade @saved...... 02.06.2016, 13:44
Anonym021 *schmunzel* das freut mich,... 02.06.2016, 14:03
net.krel Jo. Das stimmt. Hat sich aber... 02.06.2016, 14:11
Lior Liebe Starangel, ich... 02.06.2016, 22:53
net.krel Ich seh das auch so... 03.06.2016, 08:58
net.krel @saved Beleidigen? Ich?... 03.06.2016, 12:04
Anonym021 Danke für deine ermunternden... 03.06.2016, 20:06
Anonym021 Hallo Lior, du bist zwar... 04.06.2016, 14:07
net.krel Saved... Dir auch ein... 04.06.2016, 14:21
net.krel Gerissen... (aus dem... 05.06.2016, 12:54
daVinnci Das Dumme ist nur, das uns... 05.06.2016, 14:32
starangel Man kann auch fragen, welches... 05.06.2016, 16:49
ed Überhaupt nicht. Aber es... 05.06.2016, 14:44
net.krel (immer noch sehr viel aus dem... 05.06.2016, 15:13
ed 14 Geht nicht unter... 05.06.2016, 17:22
ed So können wir unendlich... 06.06.2016, 18:05
daVinnci Ja, aus diesem Volk kam der... 07.06.2016, 12:12
net.krel Also eins ist klar: Wenn... 07.06.2016, 13:39
ed Du sagst es. Und ich... 07.06.2016, 14:24
net.krel Deshalb glaub ich ja eben... 07.06.2016, 14:35
ed Und dann, stell dir vor, du... 07.06.2016, 17:26
net.krel Also dass zumindest Paulus in... 07.06.2016, 17:46
ed Da kennst du Paulus schlecht.... 07.06.2016, 18:08
net.krel "danach werden wir, die... 07.06.2016, 18:30
ed Paulus wußte einfach nicht,... 07.06.2016, 21:29
net.krel Vermutlich wuerds mich dann... 08.06.2016, 00:51
ed Und ohne das Opfer von Jesus?... 08.06.2016, 07:11
starangel Guten Morgen Ed Zur Zeit... 08.06.2016, 07:59
ed Doch. 24 Er aber... 08.06.2016, 13:34
net.krel Ohne. Ich brauch weder... 08.06.2016, 08:26
net.krel Bzgl. Kreuztod: Keine einzige... 08.06.2016, 14:05
ed 21 Von der Zeit an begann... 09.06.2016, 11:00
Sarandanon Sehr schön und anschaulich.... 09.06.2016, 17:20
starangel Na, na, na Sarandanon, ich... 10.06.2016, 08:01
Anonym021 Aus Joh. 2: Jesus antwortete... 08.06.2016, 14:48
net.krel Die K-Theologie sagt: "Der... 08.06.2016, 14:56
Anonym021 .."das ist nunmal so @saved"... 08.06.2016, 15:08
daVinnci Das Problem der meisten... 08.06.2016, 15:18
Sarandanon Nun beschränkst Du und... 08.06.2016, 17:19
daVinnci Ganz wie Du möchtest... 09.06.2016, 00:01
starangel Genau so sehe ich das auch,... 09.06.2016, 09:17
net.krel Feststellend einfach. Die... 08.06.2016, 15:34
Anonym021 ..und das muss sie natürlich,... 08.06.2016, 15:42
net.krel Ich sags mal so: Wenn von ca.... 08.06.2016, 16:04
Sunigol Entschuldige, net.krel, aber... 08.06.2016, 16:31
net.krel Bzgl. Joh. gesamtes Kapitel... 08.06.2016, 15:57
net.krel "Dann kamen sie nach... 08.06.2016, 18:59
Anonym021 hm naja, "Vorgeschmack"... 08.06.2016, 23:59
net.krel Ist mir bekannt saved. ich... 09.06.2016, 03:12
starangel Guten Morgen saved: Johannes... 09.06.2016, 07:58
net.krel Ahh... Gleichzeitig gepostet... 09.06.2016, 08:27
Anonym021 Moin, net.krel :-) ..Auf... 09.06.2016, 08:26
net.krel Genau... voll ok fuer mich so... 09.06.2016, 09:19
net.krel (nur kurz an @saved... es ist... 09.06.2016, 08:26
starangel Hallo saved Es war... 09.06.2016, 09:30
net.krel Die K-Theologie sagt: "Es... 09.06.2016, 13:16
ed Wir reden jetzt nicht... 09.06.2016, 14:29
net.krel Die Sendung zu den boesen... 09.06.2016, 15:05
ed Da verwechselst du etwas.... 09.06.2016, 16:24
Anonym021 Das kann ich wirklich gut... 09.06.2016, 17:17
net.krel Verstand... und mit dem... 09.06.2016, 18:42
net.krel @Ed... zu Joh 6: Jesus das... 09.06.2016, 17:17
ed Beides. Denn, wie ich schon... 09.06.2016, 18:16
net.krel Ja... die Denkweise der... 09.06.2016, 19:08
ed Wenn du es so nennen willst.... 09.06.2016, 19:46
Anonym021 hm, du willst mir jetzt aber... 09.06.2016, 19:28
net.krel Ja... so hab ich sie... 09.06.2016, 19:46
net.krel Was sagst Du dazu Ed, ... 10.06.2016, 05:33
ed Nach zweitausend Jahren der... 10.06.2016, 06:16
net.krel Es ist nicht immer einfach,... 10.06.2016, 07:02
ed Das weiß ich aus eigener... 10.06.2016, 21:54
net.krel @Starangel Anselm Gruen... 10.06.2016, 12:08
Sarandanon Naja, aber dann müsste es... 10.06.2016, 18:50
Anonym021 Hallo net.krel..du hast... 11.06.2016, 00:02
net.krel Stimmt saved :-) ... Deiner... 11.06.2016, 04:29
net.krel 'Öffne mir die Augen, dass... 11.06.2016, 15:08
net.krel 'Dein Wort ist meines Fußes... 11.06.2016, 15:30
net.krel Irgendwo/wann in der Zeit... 12.06.2016, 08:37
ed Wie kommst du auf diese Idee? 12.06.2016, 10:06
net.krel Eben... Jeremia Kapitel 7 und... 12.06.2016, 11:47
ed 12 Und es wurde dem König... 12.06.2016, 12:31
net.krel Ja... sie konnten demnach das... 12.06.2016, 13:49
ed Das dürften sie auch nicht.... 12.06.2016, 16:12
net.krel oki. Demnach ist seit Jesus... 12.06.2016, 16:39
ed Wie war es mit dem König?... 12.06.2016, 20:13
net.krel In anderen Worten: 'Opfertum... 12.06.2016, 20:31
ed Aber das Wort Sühne. Und was... 13.06.2016, 05:53
net.krel 'Durch ihr Verhalten zeigen... 13.06.2016, 03:33
net.krel 'Und ich bete auch darum, ... 13.06.2016, 06:23
net.krel Oder ist Gott allein der... 13.06.2016, 07:12
starangel Hallo net.krel und dazu passt... 13.06.2016, 08:24
net.krel Exakt die Verneinung dieses... 13.06.2016, 08:52
Anonym021 starangel, wie kannst du dir... 13.06.2016, 08:35
net.krel Nein saved. Er verneinte an... 13.06.2016, 09:05
Anonym021 zur Erinnerung : ... 14.06.2016, 02:17
starangel Also lieber Ed Bei dem... 13.06.2016, 10:58
ed Das Gewand der Gerechtigkeit... 13.06.2016, 12:47
daVinnci Was muss geschehen, auf das... 13.06.2016, 12:59
ed Ich wußte nicht, daß du... 14.06.2016, 08:18
net.krel wow... SternenEngel... ... 13.06.2016, 11:03
net.krel Die Auferstehung aus den... 13.06.2016, 14:11
daVinnci Net.krel, das denke ich auch,... 13.06.2016, 18:37
net.krel Deswegen sag ich ja auch... 13.06.2016, 19:11
net.krel Ein Vers aus den... 14.06.2016, 02:43
Anonym021 Ach ja richtig - wie dumm von... 14.06.2016, 03:04
starangel Liebe saved, ich kenne mehrer... 14.06.2016, 07:19
Sunigol Ja, das glaube ich dir... 14.06.2016, 09:27
net.krel Haett sich - angefangen mit... 14.06.2016, 03:14
Anonym021 ^^ah, jetzt kommt die... 14.06.2016, 07:05
Anonym021 Du bist wiedermal im Irrtum,... 14.06.2016, 07:39
net.krel Im "weiche von mir... Satan"... 14.06.2016, 09:26
  1. #1

    Standard

    Zitat Zitat von saved Beitrag anzeigen
    hm naja, "Vorgeschmack" trifft es nicht ganz, ist in dem Zusammenhang doch etwas "geschmacklos", oder?!..
    Ich geh mal davon aus, dass es ein Versehen war..
    Die "90%der Christen", wie du sie zu nennen pflegst, verwenden den Ausdruck "Vorschatten" - vielleicht meintest du ja das.
    Ist mir bekannt saved. ich find die ganze K-Theologie "spirituell Geschmacklos"... daher wahrscheinlich auch die Formulierung.

    Das ist umgekehrt ja nicht viel anders: Was meinst Du wie oft ich Formulierungen lese die "es" als wunderbar sogar (indirekt/unbewust) noch bezeichnen... wie Geschmacklos das (bei mir... aus meiner Sicht, der die Kreuzigung als ein abschaeuliches Verbrechen betrachtet) erst ankommt? ...

    Zitat Zitat von saved Beitrag anzeigen
    Einige sehr wichtige Ich Fragen bleiben immer noch ungeklärt, und ich denke nicht, wie du meintest, dass es daran liegt, dass ich nicht richtig lese.
    Am lesen selbst liegts natuerlich nie... weder bei Deiner Leseart noch bei meiner...

    Meine Leseart zumindest ist eine, die sich wie erwaehnt auf den Sinn und auf die Gesamtaussage des gesamten Kapitels konzentriert. Mindestens aber alles im Kontext des gesamten Abschnittes beruecksichtigt.

    Und Deine Leseart scheint das wiederum mehr zu ignorieren.... stattdessen eher auf Einzelverse (oder wie grad eben auf Halbsaetze) zu konzentrieren um dort dann, in diesen (Halb)Saetzen, auf eine (Kreuztod)Theologie hinzuweisen, die sich in den Evangelien nirgendwo "an einem Stueck" im Kapitel geblieben und Sinngemaes von Jesus finden laesst.

    Ist es nicht so? Du siehst ja selbst welche Muehe man hat die Zusammenhaengend-Sinngemaesse Aussage der Kreuztodtheologie... ebenso Zusammenhaengend-Sinngemaess in den Evangelien aus den Worten Jesus zu finden... denn diese gibt es dort zusammenhaenged eben nirgends.

    Nur mittels aus den jeweiligen Kontext gerissenen Versen (meist Einzelversen... manchmal Doppelverse) ist es moeglich... aber wie gesagt: Das wird dem Kontext aus dem sie Gerissen wurden nicht gerecht weil es dort eben nie um das ging was die Kreuztod-Theologie aber fuer sich mit dieser Methode beansprucht im Gesamten auszusagen...

    ...

    Diese Vorgehenweise erinnert mich etwas daran, wie die [r]kk ihre Orgiansation biblisch meint begruenden zu koennen... indem sie allen ernstes meint, sie sei es, die gemeint ist mit: (Sinnzitat) "auf diesen Steinfels bau ich meine Gemeinschaft auf wo es kein 180°-Verdreh-Geist schaffen wuerde ihn zu Fall zu bringen"... denn sie betrachtet sich ja als die [eine einzige] "ununterbrochene Linie dieses Felses" seit dem...

    Wie oft ist sie schon "dem Teufel" verfallen aber in Wahrheit? Ihre Schreckensherrschafts-Zeiten muss ich ja nicht aufzaehlen... wissen wir ja alles.

    Voelig ungeachtet dessen behauptet sie, sei in ihrer Tradition heute so... "wie immer".... bis [angeblich] zurueck zum "Petrus-Fels Wort Jesus".

    Ja... sie ist schon so wie sie immer schon gewesen ist.. richtig... nur sicherlich nicht auf Jesus zurueck zu fuehren... denn er meinte mit den Steinfels sicherlich nicht ihre Felsen-Stein-Tempel-Organisation... da hat sie deutlich was missverstanden... wahrscheinlich etwas zu Buchsaeblich gelesen diesen einen Einzelsatz dort...

    ...


    Du sagst "wir" wuerden Deine uns vorgelegten Einzelsaetze/Verse ignorieren... ausklammern... etc. (was zudem nicht stimmt)

    Du aber ignorierst und klammerst die jeweils gesamte Kapitelaussage dazu aus... denn darauf gingst Du noch nie oder kaum darauf ein.... und "zupfst" Dir eben nur die (scheinbar) Kreuztod-Theologischen Rosinen raus... was ich eben dann als "Einzel-Vers-Kontext-Riss-Bibel-Puzzel-Exegese" nur noch bezeichnen kann.

    Das mit den Rosinen-Rauspicken sagtest Du zu mir ja auch schon mehrmals... aber aus meiner Sicht und Leseart bist es bzgl. K-Theologie eher Du die mit den Worten Jesus in den Evangelien so vorgeht...

    Ich ignoriere die Einzelverse sicherich nicht... nur in diesen von Dir da reingelesene "Vor-vermuteten" Aussagen im Kapitel-Kontext findet sich eben wie gesagt nirgends was...wenn man dann nachprueft...es geht in nahezu allen Fallen um ganz andere Dinge als Suendenvergebung oder dass Jesus sich als stellvertrendes Suenden Schlachtopfer sah dessen Mission es sei sich opfern zu lassen am Kreuz....

    Selbst in diesen Versen wo Jesus anscheinend von der Jesaia Prophetzeihung spricht "dass Christus Leiden werde" (was ja klar war bei einen Steinigungs-Volk wie damals) und dass dies nun geshehen werde... auch dort findet sich keine Kreuztod-Theologie von der Suendenvergebung und dass man nur, wenn man daran glaube, in den Himmel kaeme.... und all die anderen nicht... das "zupft" man sich dann halt woanders aus dem Kontext gerissen wieder raus...

    "Vater, die Stunde ist gekommen"... Ja? Weiter saved?... soll das nun die K-Theologie "sein" nach der ich ja frage "wo sie denn eigentlich sei" in den Worten Jesus... Sinngemaes und Zusammenhaengend? Les ich im Kapitel nach findet sich nichts dazu....sondern im Gegneteil ganz andere Sachen... zB eben dass er "sein Werk" schon vollbracht / getan hatte... (kurz vor sein Tod)

    ...

    Du (+90%) sagst Sinngemaes mit zB dem Hinweis auf Joh 17 (Einzelsatzversmaessig aber nur): "Das ewige Leben ist der 'wunderbare' Glaube daran dass Jesus am Kreuz stellvertretend fuer unsere Suenden geopfert wurde"...

    Joh 17, Jesus selbst --> aber sagt Sinngemaess (auch im Gesamtkapitel) ... und zwar vor seinem Tod:

    "Das ewige Leben bedeutet ja, dich zu erkennen, den einzigen wahren Gott, und den, den du gesandt hast, Jesus Christus. Ich habe deine Herrlichkeit hier auf der Erde sichtbar gemacht. Ich habe das Werk vollendet, das du mir aufgetragen hast."

    Warum gehst/gingst Du darauf nie ein? Das "ewige Leben" bedeutet nach dieser Aussage von Jesus "Gottes-Erkentnis"...

    Und das ist etwas ziemlich anderes als das was die K-Theologie aussagt was "das ewige Leben" sei.... naemlich lediglich der (zudem, imho, eh falsche Glaube) daran dass Jesus stellvertretend fuer unsere Suenden geopfert wurde und nur dieser Glaube daran die einzige Moeglichkeit der Suendenvergebung angeblich sei um dann "Suendenfrei" nach dem koerpelichen Tod in den Himmel zu Gott zu kommen...

    In "Gottes-Erkentniss" zu wachsen... das ist ein langer Prozess... "Weg".

    Freiztiert: "Ich habe kein Gefallen am Opfer... sondern in der Barmherzigkeit und der Erkentnis Gottes"... steht im AT und NT...

    Jesus bezog sich darauf mit dem Hinweis: 'Lernet was "das" bedeutet'.... Und das sagte er den "Tempel-Opfertum-Vertretern"... und nicht dem von diesen Blind-Fuehrern verblendeten Volk.... (Mt 12)...

    (und eben spaeter befreite er all die Opfertiere von diesen False-Priestern...)

    Was sagst Du zu all dem? Sah sich Jesus in seiner "Sendung" nur als ein weiterer "Opfer-Schatten" des "AT-Tieropfer-Vorschattens" ... wohl kaum. wohl kaum.

    Licht ist schon etwas anderes als nur ein weiterer (Opfer)Schatten... und ein blutiger Opferkult war schon immer ein Blut-dunkler Schatten...

    ...


    Im Kontext des Kapitel 17 von Johannes... kann ich nichts finden, worauf Du mittels den daraus "gezogenen" Einzelversen Kreuztod-Theologisch reverenzieren wolltest.

    ...

    Zitat Zitat von saved Beitrag anzeigen
    Warum weist Jesus darauf hin, dass am nächsten Tag seine Stunde kommen würde, wenn es nicht ein wichtiger Bestandteil im Plan des Vaters ist??
    Wenn die Kreuzigung Gottes Plan gewesen waere (reine "traditionelle" heineingelesene Mutmassung von Dir +90% )

    Wie kommt es dann dass Jesus dies explizit verneint... im Gleichniss von den boesen Weingaertnern?

    Plan Gottes war nicht dass sie ihn Umbringen...

    Klar kann man dieses Gleichnis auch so zerreden dass am Ende raus kommt: "Was soll ich tun? Ich sende ihnen meinen geliebten Sohn auf das sie ihn ebenfalls umbringen moegen... ihrer Selbst willen opfern moegen.... denn das ist mein Plan fuer seine Sendung zu ihnen"... (Mt 21)

    Jesus selbst sagte an vielen Stellen warum er gekommen ist... zB bei Pilatus wo es darum ging ob er nun gekreuzigt wird oder nicht:

    "Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, dass ich die Wahrheit bezeugen soll. Wer aus der Wahrheit ist, der hört meine Stimme." (Joh 18)

    Das also war seine "Mission" und Grund seines Kommens.... Ein Wahrheits Lehrer Gottes. Nicht ein weiteres Schlachtopfer der False-Priesterschaft an ihren von Anfang an gefaelschten Opfer-Pasha Fest (siehe Jeremia 7... Gott war es nicht der ihnen Tieropfer zur Zeit der Befreiung aus Aegypten anordnete woraus dann eben faelschlicher Weise der Opferkult entstand ... sondern sie sollten auf "sein Wort der Wahrheit" hoeren... damals schon das gleiche Opfer-Kirchen-Tempel Missverstaendis)

    Ginge es nach "90%"... dann haette es doch lauten muessen: "Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, dass ich gekreuzigt werden solle nun ..." ...

    Selbst Pilatus... auch noch ein hoher "Offizier" der grausamen Kriegs- und Schreckensherrschaft Roms fand keine Schuld an Jesus (und das heisst was wenn selbst solch einer Jesus nichtmal kreuzigen wollte)... also sagte er zum Volk und zu seinen Opferpriestern:

    "Ich finde keine Schuld an ihm. Es besteht aber die Gewohnheit bei euch, dass ich euch einen zum Passafest losgebe; wollt ihr nun, dass ich euch den König der Juden losgebe?

    Da schrien sie wiederum: Nicht diesen, sondern Barabbas! Barabbas aber war ein Räuber." (passend... den ein Raeuber war ihnen natuerlich innerdhalb ihres "Raeuberhoe[h]llen-Blut-Opferkult" offensichtlich wesentlich lieber als ein Gerechter der die "Gerechtigkeit Gottes" lehrte... welche nichts mit blutopfern jemals zu tun hatte...)

    ...

    Ich haette "Jesus" und nicht Barabbas gerufen... ich haette nicht gewollt dass er Opfer der False-Priesterschaft wird...

    Sondern vielmehr dass er "erhoeht" wird ... Empohr gehoben wird von der False-Priesterschaft zum Obersten ihrer Priester... und die sich dann an seinen Worten bekehren/belehren haetten sollen immherin sandte Gott ihn ja deshalb .... und dann taeglich im Gottes-Tempel die Liebe und Gerechtigkeit Gottes frei lehren haette koennen.... damit jeder der an seinen Worten glaubt vom Blut-Kult der Tempel-False-Priesterschafft gerettet wuerde... denn deshalb "gab" und sandte Gott ja immerhin Jesus auch in die Welt... nicht damit sie ihn auch noch toeten sondern an ihn glauben....

    Petrus zB wollte zwar verhindern dass sie ihn Festnehmen... aber damit haette Petrus auch ihre Entscheidungswahl fuer Jesus verhindet. Der Mensch kann sich aber immer nur freiwillig entscheiden fuer das Licht Gottes. Niemand kann die Entscheidungen voraussehen... Jesus stellte sie quasi vor die Entscheidung ob sie sich fuer ihn entscheiden oder fuer die Bluts-Stein-Kirchentempel-Raeuber-Bande.... Leider entschieden sie sich fuer den Raeuber... aber "Plan" geschweige denn von Gott gewollt war das sicherlich nicht... sonden ihre Entscheidung... nicht Gottes Entscheidung... Gott bot ihnen das Licht und die Gerechtigkeit und die Wahrheit an... sie aber waehlten die Finsternis...

    ...

    Frage: Da Du ja "das Heil" und das Licht und die Gerechtigkeit und die Suendevergebung und die Gnade und die Liebe und Vernunft Gottes... und "das Kommen" und das "vollbrachte Werk" Jesus meinst in der Kreuzigung zu sehen...

    Haettest Du damals auf die Frage des Pilatus, wer nun gekreuzigt werden soll, Barrabas oder Jesus gerufen?
    Geändert von net.krel (09.06.2016 um 04:09 Uhr)

  2. #2

    Standard

    Zitat Zitat von saved Beitrag anzeigen
    Aus Joh. 2: Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Brechet diesen Tempel ab, und in drei Tagen will ich ihn aufrichten! Da sprachen die Juden: In sechsundvierzig Jahren ist dieser Tempel erbaut worden, und du willst ihn in drei Tagen aufrichten?
    Er aber redete von dem Tempel seines Leibes. Als er nun von den Toten auferstanden war, dachten seine Jünger daran, dass er solches gesagt hatte, und glaubten der Schrift und dem Worte, das Jesus gesprochen hatte.


    Joh. 17, 1
    Solches redete Jesus und hob seine Augen zum Himmel empor und sprach: Vater, die Stunde ist gekommen; verherrliche deinen Sohn, damit dein Sohn dich verherrliche! 2 gleichwie du ihm Vollmacht gegeben hast über alles Fleisch, auf dass er ewiges Leben gebe allen, die du ihm gegeben hast.(Johannes 17 hatte ich etliche Male eingestellt und weder starangel noch net.krel hatten eine Antwort darauf - nein, er wurde ignoriert, von starangel auch schon ausgeklammert....)


    Philipper 2, ab 6 ..welcher, da er sich in Gottes Gestalt befand, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein, sondern sich selbst entäußerte, die Gestalt eines Knechtes annahm und den Menschen ähnlich wurde, und in seiner äußern Erscheinung wie ein Mensch erfunden, sich selbst erniedrigte und gehorsam wurde bis zum Tod, ja bis zum Kreuzestod. Darum hat ihn auch Gott über alle Maßen erhöht und ihm den Namen geschenkt, der über allen Namen ist, damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr sei, zur Ehre Gottes, des Vaters.

    Amen.. :-)



    lg, saved
    Guten Morgen saved: Johannes 17 habe ich schon des öfteren erwähnt. Und folgende Zeilen daraus lassen erkennen, dass Jesus seinen Auftrag zu jenem Zeitpunkt schon erfüllt, vollendet hatte. Also vor der Kreuzigung. Und nach der Auferstehung gab er ja den Missionsauftrag: Hinauszugehen und alle lehren was er ihnen beigebracht hatte. So wie er vom Vater gesandt wurde so sandte er sein Jünger (dass man sie um der Lehre Christi willen auch stets umbringen wollte, zeigt doch, dass man deren Verbreitung verhindern wollte)

    Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. 4 Ich habe dich verklärt auf Erden und vollendet das Werk, das du mir gegeben hast, daß ich es tun sollte. 5 Und nun verkläre mich du, Vater, bei dir selbst mit der Klarheit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.6 Ich habe deinen Namen offenbart den Menschen, die du mir von der Welt gegeben hast. Sie waren dein, und du hast sie mir gegeben, und sie haben dein Wort behalten.

    Ja, Jesus war Gott gehorsam, bis er genügend Lehren verbreitet hatte, die dem Evangelium vom Reich Gottes auf Erden förderlich waren. Jesus Auftrag war ja, die damaligen Sünder vom Sündigen abzubringen, was er bei der Steinigung der Eherbrecherin geschickt tat. (wäre die Steinigung göttliches Gesetz gewesen, hätte Jesus dann nicht die Steinigung ausgeführt?) Wer steinigte machte sich des Mordes schuldig, sündigte gegen das Gebot Du sollst nicht töten.

    Sein Gehorsam erwies sich ganz klar darin dass er nicht aufgab, trotz ständigen Verfolgungen durch die Jünger Mose (die behaupteten sie hätten Gott zum Vater und meinten denjenigen, der seine Göttlichkeit mit Schlangenzauberei beweisen wollte -was ja die Zauberer Pharaos auch konnten, nur halt im Kleinformat) und Versuchen ihn zu einer Aussage oder Handlung bewegen zu können, die ihnen ermöglichte ihn dafür gefangennehmen oder gar töten zu können. Deren Geist bekämpfte Jesus Lehre, und da Jesus Lehre, die des allein wahren Gottes war, versuchte ja "jemand" diese an der Verbreitung zu hindern. Feinde Jesus sind Feinde des allein wahren Gottes. Dazu gehörte mal Paulus, der ja zugab die GEMEINDE GOTTES verfolgt zu haben und vernichten zu wollen. Damals stand er ja noch unter dem Einfluss des zerstörerischen Geistes dessen, der nur Unheil über das Volk Israel und durch diese über andere Völker brachte.

    Zudem wusste ja Jesus, dass er nach 3 Tagen wieder auferstehen würde, also nicht so tot war, wie die Sühneopfertiere, die wirklich ihr Ende fanden auf dem Altar.Mit ihnen starben angeblich die Sünden, die bei den Vertreter der Satisfactionstheorie/Sühneopfertoddogmatikeren wieder mitauferstehen. (Scheint tatsächlich so zu sein, denn oft hört man ja, dass solche ja doch immer wieder sündigen und ihre Sünden stets wieder vor Gott bringen und mit Jesus Blut reinigen)

    Der Weg zu Gott führte gemäss Jesus über das Befolgen seiner Lehren. Und da gehört auch und insbesondere die Lehre der Vergebung seitens Gottes gemäss dem Gleichnis des Verlorenen Sohnes dazu. Und das man mit dem Sündigen aufhört, weil wer sündigt ja gottlos handelt, getrennt von Gott.Ebenso zählt zu Jesus Lehren, dass man sich von unreinen Gedanken trennt. Sie stören die Beziehung zu Gott.

    Jesus lehrte zudem, gleich doppelt ;-) dass Gott an keinen Opfern wohlgefallen hat sondern an gelebter Liebe und Barmherzigkeit: Aus Jesus spricht der allein wahre Gott, da Jesus ja sagte, dass seine Lehren nicht von ihm persönlich kommen, sondern vom Vater im Himmel der ihn geschickt hat. Ich kann mir vorstellen, dass diese folgende Worte an Dich, Sunigol, Sarandanon und Ed und euch Gleichgesinnten bezüglich Kreuzigung als von Gott geforderten Sühneopfertod Jesu zur Vergebung und einzigen Weg zu Gott:

    Matt.9.13 Gehet aber hin und lernet, was das sei: "Ich habe Wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht am Opfer." Ich bin gekommen die Sünder zur Buße (zu Umkehr/Gesinnungswandel Abkehr vom Sündigen) zu rufen, und nicht die Gerechten.

    Matt. 12.7 Wenn ihr aber wüßtet, was das sei: "Ich habe Wohlgefallen an der Barmherzigkeit und nicht am Opfer", hättet ihr die Unschuldigen nicht verdammt.

    Es scheint im AT nur bei Mose diesen unsinnigen seitenweise aufgeführten Opferkult für dies und das gegeben zu haben. Stephanus Aussage finde ich auch noch interessant: 51 Ihr Halsstarrigen und Unbeschnittenen an Herzen und Ohren, ihr widerstrebt allezeit dem Heiligen Geist, wie eure Väter also auch ihr. 52 Welchen Propheten haben eure Väter nicht verfolgt? Und sie haben getötet, die da zuvor verkündigten die Zukunft dieses Gerechten, dessen Verräter und Mörder ihr nun geworden seid. 53 Ihr habt das Gesetz empfangen durch der Engel Geschäfte, und habt's nicht gehalten.

    Und daraufhin steinigten sie ihn und Stephanus bat: Herr, rechne ihnen diese Sünde nicht an. Genau wie Jesus am Kreuz sagte: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun. Die Tötung Jesus und seiner Getreuen erfolgte ja ausnahmslos aus dem Grund: Die Verbreitung jener göttlichweisen Lehren, die Jesus bezeugte vom allein wahren Gott empfangen.....und insbesondere den Verlorenen Schafen Israels weitergegen zu haben und sie überall durch seine Jünger und Apostel verbreitet haben wollte.

    lg starangel

  3. #3

    Standard

    Ahh... Gleichzeitig gepostet :-) gut dann hat sich Beitrag #339 erledigt schon :-)


 

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