Gericht(e) Gottes

ed · 20.10.2016, 17:55

Zitat von net.krel

Es gibt da keine Allgemein gültige Antwort. Weil es an den weiteren Entscheidungen der_Seele/des_Menschens darauf ankommt.

Du meinst also, Geschehnisse, die nicht durch unsere Entscheidungen ausgelöst wurden, haben keine Auswirkung auf unser Karma?

**net.krel** · 20.10.2016, 18:02

Nein sondern ich meine daß Du nicht wirklich interesse an der Lehre von Saat und Ernte = Karma hast (wie die meisten die sich Christen nennen übrigens...) und nur einen Fehler irgendwo von mir suchst... und solang das der Fall ist bringt das alles nichts weiter...

ed · 20.10.2016, 21:09

Zitat von net.krel

Nein sondern ich meine daß Du nicht wirklich interesse an der Lehre von Saat und Ernte = Karma hast (wie die meisten die sich Christen nennen übrigens...) und nur einen Fehler irgendwo von mir suchst... und solang das der Fall ist bringt das alles nichts weiter...

Hast also keine Antwort. Was hast dich dann über den Vortrag von Worthaus empört?

Biblische Saat und Ernte-Lehre ist nicht gleich der hinduistischen Karma-Lehre.

21 Wenn der Schuldige sich von allen Sünden, die er getan hat, abwendet, auf alle meine Gesetze achtet und nach Recht und Gerechtigkeit handelt, dann wird er bestimmt am Leben bleiben und nicht sterben.
22 Keines der Vergehen, deren er sich schuldig gemacht hat, wird ihm angerechnet. ... (Hes. 18)

Kein schlechtes Karma mehr! Nur gutes.

24 Wenn jedoch ein Gerechter sein rechtschaffenes Leben aufgibt, wenn er Unrecht tut und all die Gräueltaten begeht, die auch der Böse verübt, sollte er dann etwa am Leben bleiben? Keine seiner gerechten Taten wird ihm angerechnet. ...

Kein gutes Karma mehr. Nur schlechtes.

Das ist die biblische Lehre von Saat und Ernte.

**Digido** · 20.10.2016, 21:17

Zitat von ed

Biblische Saat und Ernte-Lehre ist nicht gleich der hinduistischen Karma-Lehre.

Hallo ed,

die Menschen sind in ihrem Wesen alle gleich. Auch leben sie alle in der gleichen Welt. Das Gesetz von Ursache und Wirkung ist sogar im rein materiellen Bereich gültig, Wie viel mehr im lebendigen. Nur sind da, wegen der Komplexität, diese nicht so leicht erkennbar. Von "biblisch" und "hinduistisch" kann da gar nicht die Rede sein. Entweder taucht das universelle Gesetz in den einzelnen Religionen auf oder nicht. Wie man es nennt ist belanglos. Und wie gesagt, Unterschiede kann es nicht geben.

LG,
Digido

ed · 20.10.2016, 23:29

Zitat von Digido

Von "biblisch" und "hinduistisch" kann da gar nicht die Rede sein. Entweder taucht das universelle Gesetz in den einzelnen Religionen auf oder nicht. Wie man es nennt ist belanglos. Und wie gesagt, Unterschiede kann es nicht geben.

Gerade im Hinduismus, wo tausende von Götter gibt?

14 So spricht der Herr: Die Ägypter mit ihren Erträgen, die Kuschiter mit ihrem Gewinn und die groß gewachsenen Sebaiter werden zu dir kommen und dir gehören; in Ketten werden sie hinter dir herziehen. Sie werfen sich nieder vor dir und bekennen: Nur bei dir gibt es einen Gott und sonst gibt es keinen. (Jes. 45)

20 Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar.
21 Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.
22 Sie behaupteten, weise zu sein, und wurden zu Toren.
23 Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen. (Röm. 1)

Und da soll dasselbe Gesetz sein, das in der Bibel ist? Das glaubst du doch selbst nicht.

**Digido** · 21.10.2016, 08:49

Zitat von ed

Gerade im Hinduismus, wo tausende von Götter gibt?

14 So spricht der Herr: Die Ägypter mit ihren Erträgen, die Kuschiter mit ihrem Gewinn und die groß gewachsenen Sebaiter werden zu dir kommen und dir gehören; in Ketten werden sie hinter dir herziehen. Sie werfen sich nieder vor dir und bekennen: Nur bei dir gibt es einen Gott und sonst gibt es keinen. (Jes. 45)

20 Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar.
21 Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.
22 Sie behaupteten, weise zu sein, und wurden zu Toren.
23 Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen. (Röm. 1)

Und da soll dasselbe Gesetz sein, das in der Bibel ist? Das glaubst du doch selbst nicht.

Ja, ed, allein mit der Bibel, ohne auch einmal ins Leben - und dazu gehört auch die menschliche Geschichte - zu blicken, ist selbst die Bibel immer wieder irreführend, da man sie und ihre Aussagen nicht im Kontext sehen kann.

Selbstverständlich gibt es nur einen Gott. Aber das war den Menschen nicht immer bekannt, sondern diese Einsicht bekam er erst im Laufe seiner Entwicklung. Und zwar eben besonders durch die Herauslösung Abrahams aus der babylonischen Welt.
Alle Religionen, die bereits vorher entstanden waren, und dazu gehören auch die ägyptische und hinduistische Religion konnten gar keinen Monotheismus haben.

Sie waren aber auch keine Materialisten, wie wir, die die Natur nach mechanischen Gesetzen verstanden hätten. Für sie war die Natur mit allen ihren Erscheinungen lebendig. Und die einzelnen Gotter war eben ihre Einsicht in die lebendigen Naturzusammenhänge. Das war quasie ihre Naturwissenschaft.

Und was die "fliegenden und vierfüßigen Tiere" darstellt, so ist daraus ersichtlich, dass die Hebräer schon nicht mehr die ursprüngliche Funktion solcher Bilder nicht mehr erkennen konnten oder wollten. Sie sind Vergegenwärtigungen, bildhafte Darstellungen eines übersinnlichen Zusammenhangs gewesen, der Hilfe zur Erleuchtung sein sollte. Dass das einfache Volk natürlich dergleichen oft konkret auffasste, kann nicht verhindert werden. Aber das machen ja auch alle diejenigen, die die Bibel eins zu eins wörtlich nehmen. Die sind ja dem gleichen Aberglauben verfallen.

Und wie Du siehst, kann trotz der Kritik auch die Bibel nicht auf sonderbare Tierdarstellungen verzichten, siehe Daniel, wo er die das Aussehen der vier Reiche beschriebt, oder die Offenbarung, wo das eine Tier am Körper viele Augen hat, oder die Vision Hesekiels.

Aber, wozu eben alle Völker der Welt in der Lage waren, war eben die Erkenntnis der Reinkarnation und des Karmagesetzes, das eben nur, weil die hinduistische Religion noch lebendig ist (während viele alte Religionen ausstarben), so bekannt gemacht wird, das es von jedem denkenden Menschen akzeptiert werden kann.

Übrigend bin ich selbst nicht durch Hinduismus oder Buddhismus auf diese Wahrheit gestoßen, sondern einfach dadurch, dass ich existentielle Fragen hatte und so nach plausiblen Antworten für mein Leid und das Leid in der Welt suchte. Darauf hat ja bis heute das offizielle Christentum keine Antwort. Weil es eben seicht und damit kraftlos geworden ist.

LG,
Digido

**net.krel** · 20.10.2016, 21:19

Für mich ist diese Schwarz/Weis Variante noch nicht mal die "biblische Lehre von Karma"... sondern schlichtweg "die EDsche"...

Und wie immer bei Deinen @Ed selektiven Bibel-Puzzel-Verfahren --> ausgerechnet den wichtigsten Satz (absichtlich eigentlich?) weg gelassen, nämlich:

23. Habe ich etwa Gefallen am Tod des Schuldigen - Spruch Gottes, des Herrn - und nicht vielmehr daran, dass er seine bösen Wege verlässt und so am Leben bleibt?

**net.krel** · 20.10.2016, 21:32

Zudem das meiste im AT eh Obsolete - also veraltet - ist... wie damals schon bei der Kanonisierung der Bibel diese ja nur zutreffende Bezeichnung für diese Schriften gewählt wurde... ganz zurecht...

Das sagte zB Jesus über Karma:

"Mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden" Mt 7,2

(das ganze Kapitel 7 nur zu empfehlen... denn das spricht eine gänzlich andere Sprache als die Sprache des Opfertums)

Und an diese Worte Jesus in den Evangelien vom Sinn her - durchgehend - glaubst weder Du @Ed... noch ca. 90% der sich selbst nennenden Christen... Ausgerechnet...

Das ist die traurige und peinlich-beschämende Wahrheit...

**Anonym021** · 20.10.2016, 23:03

..das ist deine "ganz persönliche" Wahrheit, net.krel! :)

Segenswünsche von saved,
(die sich gar nicht erst wieder auf diese Debatte einlässt)

**net.krel** · 20.10.2016, 23:09

@saved: Das Funditum ist auf Sand gebaut und wird deshalb in sich zusammenstürzen wie ein wackeliges Kartenhaus (was eh ständig passiert) ... da ist mir selbst meine persönliche Wahrheit noch lieber als "deren"...