Abschied aus dem Chat

**Sawel** · 11.02.2009, 16:29

Ich überlege schon seit Tagen, wie ich das hier am besten formuliere.

Ich kenne simple ja schon etwas länger, auch vor den Gnadenkindern. Ich möchte sie nicht verletzen aber eben weil ich sie ganz gut einschätzen kann, weiß ich, daß sie egal was ich jetzt sage oder schreibe, auf jeden Fall verletzt/beleidigt sein wird.

Ich beobachte schon seit einigen Wochen die Entwicklung im Chat und sehe den wachsenden Unmut.
Simple, irgendwann muß es dir doch auch mal auffallen, daß du mit deiner Art zu handeln immer mehr Leute gegen dich aufbringst, und du solltest dich vieleicht mal fragen, warum das so ist.

Ich kann hier nur die Gründe anführen, die ich für wahrscheinlich halte:

1. Ein Admin sollte die allgemeinen Interessen einer Community und deren User verfolgen. Was du aber meistens tust, ist, dich mit einzelnen zu solidarisieren, weswegen wir mit einem ganz bestimmten User Z. mehr unschöne Episoden hatten als hätten sein müssen. Du hast dich gerade bei diesem Thema leider als absolut beratungsresistent erwiesen und hast einen User, der andere beleidigt, terrorisiert und niedergemacht hast, stattdessen noch in Schutz genommen. Sogar noch, als er anfing dich persönlich zu verfolgen. Ich will jetzt nichts unterstellen aber da konnte man schon den Eindruck gewinnen, daß du dich in dieser Aufmekrsamkeit (auch wenn es negative war) irgendwie sonst... nach der Art "endlich beachtet mich mal einer". Ja, ich hatte (und habe) wirklich das Gefühl, daß du eigentlich gar nicht willst, daß der für immer von der Bildfläche verschwindet. Wo wäre denn da die Aufmerksamkeit.

2. Gerade ein Admin muß damit rechnen, daß sein Handeln genau beobachtet und ggf. kritisiert wird. Es ist allerdings keine Art mit Kritik umzugehen wenn man als Antwort Maulsperre oder Kicken bringt und absolut nicht zur Selbstreflexion bereit ist.
Ich habe den Eindruck, du denkst gar nicht darüber nach, warum du kritisiert wirst, und was bei den Leuten solchen Unmut erregt, sondern siehst es einfach als einen gegen dich persönlich gerichteten Angriff an und steckst das dann in dieses Fach und damit hat sich das. An deinen kritisierten Verhaltensweisen ändert sich aber nichts.

3. Sollte der seltene Fall eintreten und im Chat mal eine tiefsinnigere, ernsthafte Diskussion entstehen, wird reingefunkt und "Themenraum oder Ruhe"... damit wir dich nicht beim Smalltalk mit Tribun stören, oder weshalb?
Für tiefsinnigere Diskussionen muß man nicht immer in den Themenraum gehen, und dabei ersticken diese Diskussionen meistens sowieso, weil neu hinzugekommene User gar nicht in den Themenraum reinschauen sondern in der Lobby sind.
Es kann eben auch nich sein, daß Themen totgemacht werden nur weil der Admin gerade keine Lust hat, sie zu erörtern oder mitzulesen.

4. Stichpunkt Neutralität. Wurde eigentlich schon bei den anderen Punkten mit angekratzt aber ich muß es hier dennoch extra aufführen.
Als Admin sollte man neutral bleiben, neutral heißt in dem Falle: zwischen Angriffen auf die Allgemeinheit/die Community und Kritik an sich persönlich unterscheiden. Selbst wenn einer zu dir kommt und sagt: Ich kann dich nicht leiden, und das ist Mist, was du hier machst, ist das kein Grund, ihn zu kicken. Das ist schlichtweg Machtmißbrauch, wir User können schließlich auch jemanden nicht einfach kicken, nur weil er uns nicht leiden kann.
Neutralität heißt auch, jeden User nach dem gleichen Maßstab zu behandeln und nicht nach persönlicher Sympathie zu gehen. Aber gerade die Tendenz sehe ich hier ganz stark. Bei einer Gerichtsverhandlung nennt man sowas "Befangenheit". Es war sehr auffällig, daß sich einige User, z.B. der "allseits beliebte" User Z. unter deiner Administration nahezu alles erlauben konnte, während andere aus schon sehr geringen Gründen gekickt wurden.

5. Ein guter Admin ist nicht der, der am meisten kickt, sperrt und löscht, sondern der der Konflikte lösen kann ohne diese Mittel gebrauchen zu müssen - oder nur im ganz, ganz dringenden Ernstfall.

Liebe Simple, so funktioniert das schlichtweg nicht.

Noch ein Ratschlag unter Freunden, falls du mich überhaupt noch als Freund siehst: Beziehe nicht alles auf dich persönlich.
Wenn ich sage ich finde rote Pullis scheiße dann sagst du gleich ich finde DICH scheiße weil du gerade einen roten Pulli trägst. So ist es aber nicht und diese Denkweise mußt du ganz dringend ablegen.

Der Sawel

tribunusplebis · 11.02.2009, 18:46

Ave Sawel!
Ganz wesentlich ein ehrliches Kompliment meinerseits für dieses offene Statement und das Stehen zu Deiner Meinung. Alle Achtung!

Nicht alle sind so offen und aufrichtig und nennen mich lieber hintenherum z.B. kindisch, verrückt oder einfach nur "hohl" ...

Kleine Anmerkung dennoch: Ja, für meinen Smalltalk mit Simple stehe ich gern ein, nur davon läuft 95% im Flüstermodus.

Und: In einem Chat ist ein ganzes Stück weit GEGENSEITIGES Ertragen und Dulden verlangt. So wie Dir mein Smalltalk mit Simple oder vielleicht mein "Römer-Getue" auf den Senkel geht, ist es auch umgekehrt manches Mal gewesen.
Nur mal so zur Info und zum Nachdenken. Ich bin da nicht ausgerastet oder unflätig geworden, sondern habe Dein Gerede (manchmal kommt es eben Dicke, wenn Du loslegst)(aber längst nicht immer!) ertragen. War auch okay so, denn niemand ist gezwungen, im Chat in einem bestimmten Raum zu bleiben und wenn Du Dich ernnierst, tauchte ich bewusst schonmal ab in einen Themenraum.
Ich finde aber Deinen Ansatz hier lobenswert, Dinge offen auszudiskutieren.

Liebe Feunde und Freundinnen, liebe Menschen, die mich hohl oder was auch immer finden... wir sind doch alle erwachsen oder zumindest so vernünftig, dass wir hier alle miteinander auskommen können!
Wir müssen uns ja nicht um den Hals fallen, aber so in einem virtuellen Raum... das muss doch gehen.

TRIBUN

**Sawel** · 11.02.2009, 19:09

Zitat von tribunusplebis

Ave Sawel!
Ganz wesentlich ein ehrliches Kompliment meinerseits für dieses offene Statement und das Stehen zu Deiner Meinung. Alle Achtung!

Nicht alle sind so offen und aufrichtig und nennen mich lieber hintenherum z.B. kindisch, verrückt oder einfach nur "hohl" ...

Kleine Anmerkung dennoch: Ja, für meinen Smalltalk mit Simple stehe ich gern ein, nur davon läuft 95% im Flüstermodus.

Und: In einem Chat ist ein ganzes Stück weit GEGENSEITIGES Ertragen und Dulden verlangt. So wie Dir mein Smalltalk mit Simple oder vielleicht mein "Römer-Getue" auf den Senkel geht, ist es auch umgekehrt manches Mal gewesen.
Nur mal so zur Info und zum Nachdenken. Ich bin da nicht ausgerastet oder unflätig geworden, sondern habe Dein Gerede (manchmal kommt es eben Dicke, wenn Du loslegst)(aber längst nicht immer!) ertragen. War auch okay so, denn niemand ist gezwungen, im Chat in einem bestimmten Raum zu bleiben und wenn Du Dich ernnierst, tauchte ich bewusst schonmal ab in einen Themenraum.
Ich finde aber Deinen Ansatz hier lobenswert, Dinge offen auszudiskutieren.

Liebe Feunde und Freundinnen, liebe Menschen, die mich hohl oder was auch immer finden... wir sind doch alle erwachsen oder zumindest so vernünftig, dass wir hier alle miteinander auskommen können!
Wir müssen uns ja nicht um den Hals fallen, aber so in einem virtuellen Raum... das muss doch gehen.

TRIBUN

Hey du kannst ja wirklich normal reden... positive Überraschung nenne ich das mal

**Sawel** · 12.02.2009, 13:21

Leider ist genau das eingetreten, was ich erwartet habe:
Simple sieht diesen Thread als "Hetzthread" und ist weiterhin nicht zur Selbstreflexion bereit (ihre Original Antwort darauf war gestern "vergisses").

Ich weiß nicht, was noch passieren muß, damit einige mal aufwachen.

- Medina meldet sich wegen ihr ab
- maexle ebenso
- Seleiah auch (hat er mir gestern ausdrücklich gesagt)

und einige andere meiden den Chat mittlerweile schon wenn sie online ist, was ja fast immer der Fall ist.

Da mich simple aufgrund meines kritischen Postings, das ich eigentlich durchaus als sachlich empfinde, nicht mehr als Freund ansieht, spreche ich das jetzt eben so offen an.

**Jungtroll** · 12.02.2009, 13:46

war zwar nie im chat da ich foren lieber mag aber ich kenn simple aus meinem früheren forum und hab sie da kennengelernt als jemand der für gerechtigkeit einsteht und gegen unrecht ankämpft versteh nich was hier los ist und kann mir das auch nicht vorstelen ich bin nun schon eine weile hier und fühle mich noch immer wohl gerade auch wegen der mods hier die mich nie in eine schublade gesteckt haben oder vorverurteilt haben is eigentlich nicht meine art das ich für mods einstehe was ich wohl auch nicht muss da die sich sicher selber zu wehren wisen aber ich wollte das auch mal loswerden das ich für die arbeit die ihr mit uns habt danke und weiter so

justice · 12.02.2009, 13:53

@ sawel

Dein Beitrag sagt ALLES! Eigentlich ist dem nichts mehr hinzuzufügen. Danke für Deine offenen Worte und Deinen Mut, diese hier auch auszusprechen. Schade nur um Maexle, Sel und Medina. Aber diese drei waren eben auch User, die ihre Meinung offen sagten.

Recht hast Du, wenn Du die Dinge offen ansprichst. Hier wohl neuerdings auch der einzige Weg, eine Reaktion hervorzurufen. Private Nachrichten an die Admins bleiben unbeantwortet. So muß das "Admin-Problem" eben öffentlich beschrieben werden.

Dieser Chat ist nicht mehr das, was er einmal war.

@ tribunusplebis

Trau, Schau, Wem!

**Jungtroll** · 12.02.2009, 13:59

Zitat von justice

Dieser Chat ist nicht mehr das, was er einmal war.

wie war den der chat mal du bist seit mitte januar hier hat sich in den paar tagen soviel geändert nur war simple doch schon im januar mod im chat aber ich find auch man kann das hier bereden und auch das is ja gerade so toll hier das durfte man in meinem alten forum nicht alles wurde gelöscht und die user gleich gesperrt

justice · 12.02.2009, 14:12

@ jungtroll

Meinen Worten kannst Du doch wohl ganz offensichtlich entnehmen, daß ich hier nicht so ganz neu bin. Als Gast kann man hier im Forum mitlesen, dafür muß man nicht angemeldet sein. Und wenn man im Forum aufmerksam zu jeder Tages- und Nachtzeit mitliest, fällt einem auch auf, daß auch hier Beiträge gelöscht werden.

poetry · 12.02.2009, 14:16

Liebe User,

ich möchte kurz ein paar Gedanken äußern und ein paar Sachen reflektieren, die mir aufgefallen sind:

Ich bin in der Community hier ein "alter Hase", eigentlich eine der ersten, die hier rumsprangen. Wenn ich dann von Justice lese, dass "der Chat nicht das ist was er einmal war" und "neuerdings" könnte an denken, er / sie ist seit Jahren hier angemeldet .... leider ist es nicht mal ein Monat ( Anmeldedatum 15.01.09 ). Da kann man natürlich aussagekräftige Kritik üben ;-)

Als ich gestern im Chat war ist, mir folgendes aufgefallen: Viele von Euch - und damit meine ich NICHT Sawel oder eagleeye - veranstalten so eine Art moderne Hexenverfolgung. Man kommt rein, provoziert, lappt simple-one an und stichelt was das Zeug hält. Lang gemachte Fehler werden erst einmal immer wieder vorgehalten und es wird immer wieder das gleiche flaue Süppchen aufgewärmt. Vergessen, vergeben oder vernünftig geredet wird nicht. Im Gegenteil: Man pocht auf Antworten und wenn der besagte Admin nicht da ist oder halt keinen Bock zum antworten hat. da wird gleich lauthals geschlussfolgert, dass man gemieden wird und keiner einen leiden kann und Parallelen zu anderen Chats gezogen.

Apropos andere Chats & Communities: Ihr hättet dort nicht einmal die Chance auch nur die leiseste Kritik anzubringen - schon wäret ihr gesperrt. Soviel Freiheit wie hier bekommt ihr in kaum einer anderen christlichen Plattform.

Seid Euch bewusst, dass dies alles hier von 3 Leutchen unterhalten wird, dass dies Geld kostet und dass es auch nur dem Engagement dieser Leute zu verdanken ist, dass ihr hier sein dürft. Ohne die Hilfe der User damals wäre die Sache hier nie möglich gewesen und ich wage zu behaupten, dass eine Neugründung einer Community mit den derzeitigen Lamentierusern (siehe oben – ich meine nicht Sawel oder eagle) vor den Baum gehen würde.

Seht es wie eine Mietswohnung: Die Gründer der GnaKis sind Eure Vermieter, simple als Chatadmin sozusagen der Hausmeister und ihr seid die Mieter, die alles mit Leben füllen müssen. Ihr seid die GnaKis und wenn es hier bescheiden ist, dann liegt es auch mit an Euch.

Ich möchte an Euch appellieren: Helft simple, dass sie ein besserer Admin wird. Dieses Amt ist auch ein Stück lernen und beim Lernen macht man Fehler. Verlangt aber nicht pausenlos Selbstreflektion, Sühne, zu Kreuze kriechen bla bla bla.

So, auch dies ist meine freie Meinung zu der ich mir das Recht nehme,

Habe fertig,

poe

PS: Auch mir tut es leid, dass mein Duschmaex und Sel nicht mehr da sind, doch ich denke man muss solche Sachen anders regeln. ( Musste ich aber auch erst lernen )

**Jungtroll** · 12.02.2009, 14:17

Zitat von justice

@ jungtroll

Meinen Worten kannst Du doch wohl ganz offensichtlich entnehmen, daß ich hier nicht so ganz neu bin. Als Gast kann man hier im Forum mitlesen, dafür muß man nicht angemeldet sein. Und wenn man im Forum aufmerksam zu jeder Tages- und Nachtzeit mitliest, fällt einem auch auf, daß auch hier Beiträge gelöscht werden.

stimmt das is möglich und wollte dir ja auch nichts unterstellen denn das kenn ich aus eigener erfahrung das einem dinge unterstellt werden aber das hier was aus dem forum gelöscht wird hab ich noch nicht gemerkt und ich bin da wirklich sensibel drauf weil das im anderen forum immer passierte und man auch nie wusste welche freunde oder einfach mituser wohl wieder gesperrt wurden ich kann dir da auch nicht beweisen das es nicht so is aber wär dann schon froh du würdest deine behauptung auch belegen denn dan kann man auch ernsthaft drüber reden wie einfach über eine äusserung die nun im raum steht