Fluchbestimmung

[herold]

israel hat nicht nur einen bund der gebote, sondern eine fluchbestimmung, welche gott selbst mit ihnen geschlossen hat.

deu 29.10 ¶ (29–9) Ihr alle steht heute vor dem HERRN, eurem Gott: eure Häupter, eure Stämme, eure Ältesten und eure Aufseher, alle Männer von Israel,
11 (29–10) eure Kinder, eure Frauen und dein Fremder, der mitten in deinem Lager ist, von deinem Holzhauer bis zu deinem Wasserschöpfer,
12 (29–11) damit du in den Bund des HERRN, deines Gottes, eintrittst und in seine Fluchbestimmung, den der HERR, dein Gott, heute mit dir schließt,
13 (29–12) damit er dich heute zu seinem Volk erhebt und <er> dein Gott ist, wie er zu dir geredet und wie er deinen Vätern, Abraham, Isaak und Jakob, geschworen hat.
14 (29–13) Doch nicht mit euch allein schließe ich diesen Bund mit dieser Fluchbestimmung,
15 (29–14) sondern sowohl mit dem, der heute hier ist, der mit uns vor dem HERRN, unserm Gott, steht, als auch mit dem, der heute nicht mit uns hier ist.

es ist auch zu bemerken, dass gott selbst den bund erneuert mit israel. diesmal im lande moab.

warum berufen sich die juden nicht darauf, sondern auf den sinai? könnte es sein, weil dort noch keine fluchbestimmung war?

[Isaak]

Ich habe mir vorgenommen nicht auf jeden Blödsinn (Post #1) einzugehen.

Shalom

Isaak

[anonym004]

herold, eine frage:

worauf willst du damit eigentlich hinaus? das is mir nicht ganz klar.
"Fluchbestimmung"...Gott/in verflucht doch nicht!
warum auch?

über meinem kopf bildet sicher gerade ein dickes fragezeichen

[Isaak]

Liebe LilyMorgan,

wenn jemand Blödsinn schreibt, kann man zwar nach dem Warum fragen, aber aus Blödsinn ist selten etwas Gutes entstanden, egal wie oft und intensiv man danach fragte.

Dennoch viel Spaß im Gnadenkinder.de und diesen auch hier im jüdischen Abteil und im Thema jüdischer Glaube und ich wünsche dir trotzdem gute Antworten, egal von wem und zu welchem Thema hier.

Shalom

Isaak

[anonym004]

Liebe LilyMorgan,

wenn jemand Blödsinn schreibt, kann man zwar nach dem Warum fragen, aber aus Blödsinn ist selten etwas Gutes entstanden, egal wie oft und intensiv man danach fragte.

Dennoch viel Spaß im Gnadenkinder.de und diesen auch hier im jüdischen Abteil und im Thema jüdischer Glaube und ich wünsche dir trotzdem gute Antworten, egal von wem und zu welchem Thema hier.

Shalom

Isaak

hallo isaak,

das is ja zu freundlich von dir *gg*
ich bin eben so, wenn ich was wissen will dann muss ich fragen. is ja egal ob es blödsinn ist oder was sinnvolles *lol* ich versuche es trotzdem zu verstehen. danke für deine wünsche.

lg Lily

[Isaak]

na der herold wird es dir sicher noch erklären Lily

[anonym004]

yepp...ich warte geduldig *g*

[herold]

herold, eine frage:

worauf willst du damit eigentlich hinaus? das is mir nicht ganz klar.
"Fluchbestimmung"...Gott/in verflucht doch nicht!
warum auch?

über meinem kopf bildet sicher gerade ein dickes fragezeichen

dann hat hier mose eigenmächtig eine bestimmung rausgegeben? und dann erst noch gesagt, es sei von gott? hier sind die flüche detailiert angegeben, die damals von israel(den leviten genau) selbst ausgesprochen wurden. lassen wir es mal offen, ob im auftrag mose oder gottes.:
15 Verflucht sei der Mann, der ein Götterbild oder ein gegossenes Bild macht, einen Greuel für den HERRN, ein Werk von Künstlerhänden, und es im Verborgenen aufstellt! Und das ganze Volk antworte und sage: Amen!
16 Verflucht sei, wer seinen Vater oder seine Mutter verachtet! Und das ganze Volk sage: Amen!
17 Verflucht sei, wer die Grenze seines Nächsten verrückt! Und das ganze Volk sage: Amen!
18 Verflucht sei, wer einen Blinden auf dem Weg irreführt! Und das ganze Volk sage: Amen!
19 Verflucht sei, wer das Recht des Fremden, der Waise und der Witwe beugt! Und das ganze Volk sage: Amen!
20 Verflucht sei, wer bei der Frau seines Vaters liegt, denn er hat die Decke seines Vaters aufgedeckt! Und das ganze Volk sage: Amen!
21 Verflucht sei, wer bei irgendeinem Tier liegt! Und das ganze Volk sage: Amen!
22 Verflucht sei, wer bei seiner Schwester liegt, der Tochter seines Vaters oder der Tochter seiner Mutter! Und das ganze Volk sage: Amen!
23 Verflucht sei, wer bei seiner Schwiegermutter liegt! Und das ganze Volk sage: Amen!
24 Verflucht sei, wer seinen Nächsten im Verborgenen erschlägt! Und das ganze Volk sage: Amen!
25 Verflucht sei, wer ein Bestechungsgeschenk nimmt, um jemanden zu erschlagen, unschuldiges Blut zu vergießen! Und das ganze Volk sage: Amen!
26 Verflucht sei, wer die Worte dieses Gesetzes nicht aufrechterhält, sie zu tun! Und das ganze Volk sage: Amen!

[anonym002]

"Verflucht" ist eben nicht das c"hristliche Verflucht".

[Isaak]

Unser Theologe herold hat mal wieder die Tora neu geschrieben und interpretiert, mehrere Bünde Jisraels zwischen dem Ewigen und Jisrael gezaubert. Macht aus Verteidigungsflüchen Fluchbestimmungen und so manches sonderbare mehr.

Vorerst einmal den hebräischen Text: aus dem Dewarim (Deuteronomium / 5. Buch Mosche)

29:11

לְעָבְרְךָ בִּבְרִית יְהוָה אֱלֹהֶיךָ וּבְאָלָתוֹ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ כֹּרֵת עִמְּךָ הַיּוֹם׃

Dewarim 29:11 dass du durch die Stücke des Bündnisses gehst (den Bund annehmest) und den Verteidigungsfluch (im Übertretungsfall) übernehmest, mit welchem der Ewige dich heute verpflichtet,

29:13

וְלֹא אִתְּכֶם לְבַדְּכֶם אָנֹכִי כֹּרֵת אֶת־הַבְּרִית הַזֹּאת וְאֶת־הָאָלָה הַזֹּאת׃

Dewarim 29:13 Nicht mit euch allein setze ich diesen Bund und diesen Verteidigungsfluch fest,

Dewarim 29 gibt die letzte Ansprache Mosche’s wieder. Darin werden die Taten des Ewigen geschildert und aber auch unsere Verpflichtungen, welche aus dem Bund mit G“tt Jisrael uns erwachsen sind.

Was ist ein Verteidigungsfluch? Natürlich ist das kein weiterer Bund, auch kein Gebot zum Fluch, sondern den Propheten wurden, vom Ewigen verliehene besondere Kräfte, zugesprochen mit denen sie nicht Heere gegen ihre Feinde hätten schicken müssen, sondern sie hätten nur mit aussprechenden Flüchen ihre Feinde verdammen und vernichten können.

Der Bund zwischen dem Ewigen und Jisrael wurde nie, von G“ttesseite gebrochen oder erneuert, sondern mehrere male bekräftigt und dabei handelt es sichz immer um den einen und selben Bund.


Möge jeder Leser selbst entscheiden was man von den Aussagen und Zielen unseres selbsternannten Kenners herold, dem Kenner des jüdischen Glaubens hält.
Für mich lohn es sich nicht mit ihm über unseren jüdischen Glauben zu diskutieren und der Grund ist schlichtweg seine Unkenntnis.


Shalom

Isaak