Fluchbestimmung

[Isaak]

Unser Theologe herold hat mal wieder die Tora neu geschrieben und interpretiert, mehrere Bünde Jisraels zwischen dem Ewigen und Jisrael gezaubert. Macht aus Verteidigungsflüchen Fluchbestimmungen und so manches sonderbare mehr.

Vorerst einmal den hebräischen Text: aus dem Dewarim (Deuteronomium / 5. Buch Mosche)

29:11

לְעָבְרְךָ בִּבְרִית יְהוָה אֱלֹהֶיךָ וּבְאָלָתוֹ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ כֹּרֵת עִמְּךָ הַיּוֹם׃

Dewarim 29:11 dass du durch die Stücke des Bündnisses gehst (den Bund annehmest) und den Verteidigungsfluch (im Übertretungsfall) übernehmest, mit welchem der Ewige dich heute verpflichtet,

29:13

וְלֹא אִתְּכֶם לְבַדְּכֶם אָנֹכִי כֹּרֵת אֶת־הַבְּרִית הַזֹּאת וְאֶת־הָאָלָה הַזֹּאת׃

Dewarim 29:13 Nicht mit euch allein setze ich diesen Bund und diesen Verteidigungsfluch fest,

Dewarim 29 gibt die letzte Ansprache Mosche’s wieder. Darin werden die Taten des Ewigen geschildert und aber auch unsere Verpflichtungen, welche aus dem Bund mit G“tt Jisrael uns erwachsen sind.

Was ist ein Verteidigungsfluch? Natürlich ist das kein weiterer Bund, auch kein Gebot zum Fluch, sondern den Propheten wurden, vom Ewigen verliehene besondere Kräfte, zugesprochen mit denen sie nicht Heere gegen ihre Feinde hätten schicken müssen, sondern sie hätten nur mit aussprechenden Flüchen ihre Feinde verdammen und vernichten können.

Der Bund zwischen dem Ewigen und Jisrael wurde nie, von G“ttesseite gebrochen oder erneuert, sondern mehrere male bekräftigt und dabei handelt es sichz immer um den einen und selben Bund.


Möge jeder Leser selbst entscheiden was man von den Aussagen und Zielen unseres selbsternannten Kenners herold, dem Kenner des jüdischen Glaubens hält.
Für mich lohn es sich nicht mit ihm über unseren jüdischen Glauben zu diskutieren und der Grund ist schlichtweg seine Unkenntnis.


Shalom

Isaak

[herold]

das wort (verteidigungsfluch) existiert nicht in der thora, sondern nur in der auslegung der rabbiner. ebenso auch die idee, dass dies als waffe gegen die feinde gerichtet werden soll. denn die zwölf fluchworte beziehen sich allesamt auf die thora, welche israel alleine empfangen hat!es sind flüche die sich auf ein verhalten beziehen und nicht auf eine kampfwaffe.


ausserdem ist der bund im lande moab ja identisch mit dem bund am sinai. die frage war, warum diese erneuerung?. und nicht das ersetzen des sinaibundes!

die notorische gerechtigkeitsdarstellung der kinder israels ist übrigens postmessianischen ursprungs, also nach dem entstehen der neutestamentlichen messianischen gemeinschaft.

[Isaak]

Hallo herold,

von mir aus schreibe doch weiter deinen Unfug überall herum.
Sicher kannst du auch besser hebräisch als ich.
Und ich lese dass du ein unglaublich großer Kenners unseres jüdischen Glaubens bist.

Wer dir glaubt wird sicher selig

Das waren meine letzten Worte zu dir, hier in diesem Thread. Schreibe und behaupte was du willst.

Shalom

Isaak

[herold]

Hallo herold,

von mir aus schreibe doch weiter deinen Unfug überall herum.
Sicher kannst du auch besser hebräisch als ich.
Und ich lese dass du ein unglaublich großer Kenners unseres jüdischen Glaubens bist.


Isaak

nein isaak
den heutigen rabbinischen glauben kenne ich nicht so gut. denn dieser entspricht wirklich nicht mehr dem ursprünglichen aus der thora.

[Isaak]

[Jakow]

den heutigen rabbinischen glauben kenne ich nicht so gut. denn dieser entspricht wirklich nicht mehr dem ursprünglichen aus der thora.

Mh, fällt dir nicht der massive Widerspruch in dieser Aussage auf? Wie kannst du wissen, dass etwas anders ist, wenn du gleichzeitig sagst, es nicht zu kennen?

[herold]

Mh, fällt dir nicht der massive Widerspruch in dieser Aussage auf? Wie kannst du wissen, dass etwas anders ist, wenn du gleichzeitig sagst, es nicht zu kennen?

hallo jakov
erstmal danke für deinen diskussionsstil. so diskutiert es sich gerne.
ich versuch alles zusammen zu beantworten:
- mit bundeserneuerung meinte ich, dass gott soviel wert drauflegt, den bund sinai im lande moab neu mit der nächsten generation zu schliessen. später wird das nicht mehr so speziell erwähnt. dass jede generation vor gott dem bund sinai verpflichtet wird. warum ist das hier so?

- warum wird ebal und garizim, also das aussprechen der flüche un das segnen des volkes, erst in moab erwähnt? war dies vielleicht nicht die ursprüngliche absicht gottes? oder weil es in sinai einfach noch nicht zeit dafür war? ich selbst habe da keine antwort. das erscheinen am sinai sehe ich nicht gleichwertig an.

- was der fluch als begriff aussagt, das ist mir weniger wichtig. aber gerne höre ich was du zu dieser differenz segen und fluch schreiben kannst.

-die auslegung bei diesen flüchen gehe es um verteidigungsflüche, also anzuwenden im kampf gegen feinde israels, das denke ich, kommt aus einer rabbinischen auslegung. im kontext sieht man sehr wohl, dass diese flüche an den adressaten des thoraempfängers gerichtet ist. siehe dazu begründung des verteidigungsfluch im post von isaak gestern 21.17.

der rabbinische glauben unterscheidet sich sehr vom ursprung. das hab ich gesehen. aber ich kenne mich mit dem rabbinischen glauben im einzelnen nicht so genau aus. das ist die antwort darauf, dass ich den jüdischen glauben nicht kennen würde. das ist wahr. aber ich kann doch unterscheiden lernen, was aus menschlicher sichtweise interpretiert wird und was aus göttlicher. und dabei habe ich doch einige dinge schon lernen dürfen, die mir eine unterscheidung erlauben.

gruss.

[Jakow]

mit bundeserneuerung meinte ich, dass gott soviel wert drauflegt, den bund sinai im lande moab neu mit der nächsten generation zu schliessen. später wird das nicht mehr so speziell erwähnt. dass jede generation vor gott dem bund sinai verpflichtet wird. warum ist das hier so?

Weil durch die Wüstenwanderung eine neue Generation heranwuchs und alle, welche am Sinai standen, während der Wanderung erstarben, soll hierdurch ein deutliches Zeichen gesetzt werden, dass diese Generation bereit ist, das Land einzunehmen und den Bund zu halten. Dieses steht auch so im Text.

warum wird ebal und garizim, also das aussprechen der flüche un das segnen des volkes, erst in moab erwähnt? war dies vielleicht nicht die ursprüngliche absicht gottes? oder weil es in sinai einfach noch nicht zeit dafür war? ich selbst habe da keine antwort. das erscheinen am sinai sehe ich nicht gleichwertig an.

Weil das Volk nun neu vor dem Beginn der Landnahme stand. Diese Generation wuchs ja nach dem Sinai in der Wüste auf und war dabei ganz auf G'tt gestellt. Nun musste diese Generation aber mit G'ttes Hilfe alleine das Land einnehmen und umgestalten. Es musste anfangen für seinen Unterhalt selber zu sorgen und der Kontakt zu G'tt würde von nun an ein anderer sein. G'ttes Gegenwart, Schutz, Erziehung wäre nicht mehr jederzeit sicht- und fühlbar, wie noch während der Wüstenwanderung. Hier ordnet sich dann das Geschehen ein.

die auslegung bei diesen flüchen gehe es um verteidigungsflüche, also anzuwenden im kampf gegen feinde israels, das denke ich, kommt aus einer rabbinischen auslegung.

Habe dieses erstmals so von Isaak gelesen. Als rabbinische Auslegung ist mir dieses somit nicht bekannt. Vielleicht kann Isaak noch sich dazu bequemen hierfür eine Quelle anzugeben oder es sind seine eigenen Auslegungen.

der rabbinische glauben unterscheidet sich sehr vom ursprung. das hab ich gesehen.

Ich bislang nicht, auch wenn mir schon viele dieses weissmachen wollten. Also mal sehen, ob hierzu etwas Konkreteres kommt.

aber ich kann doch unterscheiden lernen, was aus menschlicher sichtweise interpretiert wird und was aus göttlicher. und dabei habe ich doch einige dinge schon lernen dürfen, die mir eine unterscheidung erlauben.

Und die wären?

[Jakow]

das wort (verteidigungsfluch) existiert nicht in der thora, sondern nur in der auslegung der rabbiner. ebenso auch die idee, dass dies als waffe gegen die feinde gerichtet werden soll.

Nun habe ich den Faden verloren, welche Auslegung und Erweiterung der Rabbiner, welche Flüche als Waffe gegen Feinde?