vom erkennen

[Lior]

Ah, danke für die Info. Überraschend und sehr schade, dass er uns mit so vielen offenen und nicht näher ausgeführten Behauptungen zurückgelassen hat. :-( Hatte mich schon sehr auf seine Ausführungen gefreut. Dann hoffe ich mal, dass er anderweitig eine neue oder auch ihm eher zusagende Heimat findet.

Liebe Manlovi, deinen Satz habe ich aber immer noch nicht verstanden. ;-)

[manlovi]

Ich will dir irgendwann darauf antworten. Im Moment geht es mir nicht so gut.

[Lior]

Es würde mich freuen. Für den Moment wünsche ich dir dann gute Besserung und ein paar erholsame Feiertage.
LG Kasper

[manlovi]

Es würde mich freuen. Für den Moment wünsche ich dir dann gute Besserung und ein paar erholsame Feiertage.
LG Kasper

Hallo Kasper,
wenn ich das richtig verfolgt habe, dann bist du kein Christ, oder?
Ich frage nur, weil ich wissen möchte, auf welcher Grundlage sich dieses Gespräch aufbaut.
Denn wenn ich Herold richtig verstanden habe, dann ist der Henoch-Typ auf die globale Christliche Gemeinschaft zu übertragen, der wir individuell angehören können, wenn wir zu dieser Überzeugung gelangen. Es gäbe so viel "vom erkennen" zu schreiben - wir könnten über Jahre kommunizieren, sofern einer den anderen respektiert. Und mit "wir" meine ich jeden, der sich von diesem Thema berührt fühlt. Aber auch Dich, Kasper, denn du hast gezielt danach gefragt. Verstehst Du? Es geht nicht darum rasch eine Pauschalantwort zu geben und darauf zu beharren, Recht zu haben, sondern es geht um einen Entwicklungsprozess. Die Auseinandersetzung mit diesem Thema - und damit auch mit Gott kann - weite Kreise im Leben eines Einzelnen ziehen. Man sollte sich darüber bewußt sein und es wirklich wollen. (Doch ich vermute, ich erzähle Dir nichts Neues. Als hochgebildeter Mensch - ich glaube, das bist Du - ist nicht nur und in erster Linie als Kompliment zu verstehen - bist Du Dir sicher über Kausalwirkungen im Klaren.)
Shalom
manlovi

[Lior]

Liebe Manlovi,

Fast hätte ich den Post überlesen, aber zum Glück nur fast. *gg* Ich bin mir nicht ganz sicher, inwiefern mein Glaube die Grundlage unseres Gespräches beeinflusst, aber ich verstehe natürlich durchaus das Interesse zu wissen woran man bei seinem Gegenüber ist. Und du hast hier richtig vermutet bzw. deine Schlüsse gezogen, ich verstehe mich nicht als Christ, wenngleich ich natürlich in vielen Bereichen teilweise sogar vielleicht unbemerkt durch die christliche Tradition der Gesellschaft geprägt bin.

Was du über Erkenntnis als Entwicklungsprozess gesagt hast, dem kann ich nur zustimmen, ebenso der Notwendigkeit von Respekt und gegenseitiger Achtung als aber auch die Auswirkungen, die eine solche Auseinandersetzung mit dem Thema haben kann. Was nun aber die Frage nach dem „Henoch-Typus“ betrifft, ich denke es ist hier mühselig darüber zu debattieren, wie Herold dies gemeint haben könnte oder auch nicht – oder ob er überhaupt eine Meinung hierzu hatte.
Was ich tatsächlich trotz deiner Rückfrage nicht ganz verstehe, ist auf welche Frage meinerseits du dich beziehst? Da bin ich mir nicht sicher, aber du scheinst im wesentlichen ein Interesse an Gott bei mir zu vermuten, verstehe ich dich da richtig?
Ich danke dir auch für das Kompliment, welches ich sowohl in seiner positiven Würdigung als auch seiner impliziten Kritik annehme. Beides ist angekommen und wurde angenommen. ;-)
Es würde mich freuen, wenn sich dieses Thema hier fortsetzt, bis dahin
Ergebenst
Kasper

[manlovi]

Hallo Kasper,
ich bin froh, dass ich nach Deiner Glaubenseinstellung gefragt habe, denn so kann man Missverständnisse sehr gut aus dem Weg räumen. Du sagst Du seist kein Christ. Das ist ok. Ich will Dich auch nicht missionieren. Nur manchmal meinen wir mit den gleichen Worten, die wir benutzen was Unterschiedliches, denn ich benutze sie in Bezug auf den christlichen Kontext, Dir erschließt sich der Sinn der Worte aus anderen Zusammenhängen. Lange Rede, kurzer Sinn: Als ich Dir sagte, dass Du ein hochgebildeter Mensch bist, war mir klar, dass es wie ein Kompliment klingt. Das ist es auch. Und gleichzeitig ist es auch mehr als ein Kompliment. Es ist eine einfache Tatsache. Die Betonung liegt auf "einfach" - Du bist halt so. Deine Bildung ist etwas, was Dich auszeichnet. Ich wollte Dir nicht schmeicheln, sondern Gott die Ehre dafür geben, dass er Dich so geschaffen hat. Nicht eine Sekunde lang hatte ich einen kritischen Gedanken. Kannst Du das glauben?

Was den Henoch-Typ betrifft, da danke ich Isaak.
Ich glaube, wir sollten uns hier auf den ältesten Sohn Jereds konzentrieren gem. 1. Mose (Gen) 5, 24. Meinem Bibellexikon entnehme ich - genau wie Isaak schon gesagt hat - dass diese alttestamentarische Aussage sehr unterschiedliche Interpretationen hervorgerufen hat. Nach christlicher Überzeugung spielt jedoch das Wort Gottes die entscheidende Rolle. In meiner Einheitsübersetzung steht:

24 Henoch war seinen Weg mit Gott gegangen, dann war er nicht mehr da; denn Gott hatte ihn aufgenommen.

Gibt der hebräische Text wirklich nicht mehr Aufschluss?

[Isaak]

...Gibt der hebräische Text wirklich nicht mehr Aufschluss? ...

Der Text zu Henoch gibt nicht mehr Aufschluss, liebe manlovi. Spekulieren und Glauben darf jeder wie er will und kann. Irgendeine Wahrheit daraus abzuleiten ist schlicht weg unmöglich.

Shalom

Isaak