Taufe, Geisttaufe, Geisterfüllung???

[KindGottes]

Ich habs deswegen ganz unkompliziert gemacht und mir gestern während meinem Abendgebet ne Flasche Wasser über den Kopf geschüttet.

Ich bin ohne Regenschirm spazieren gegangen.
Das ist dann eine Himmelstaufe.

[luxdei]

Hallo Lily!

Inara hat viel geschrieben, was auch meinen Eindruck trifft. Deshalb nur noch ein paar wenige Gedanken zur Ergänzung und Anregung.
Die Bibel erwähnt zwar des öfteren den heiligen Geist bzw den Geist Gottes, aber zumindest im Christentum ist dieses Konstrukt nicht sehr ausgearbeitet. In einem anderen Forum fragte ich mal, woran man denn merke, daß jemand diesen heiligen Geist habe. Die Antworten waren bemüht, ehrlich, gaben aber inhaltlich wenig her. Meines Erachtens sind es meistens wohl eher unbewußte Persönlichkeitsanteile, die da als Geist Gottes verkauft werden.
HG und Wassertaufe scheinen nicht zusammen zu gehören, wie der von Dir zirierte Text zeigt.
Wenn ich mir die Beschreibungen des hG im NT anschaue, scheint es mir so zu sein, daß "heiliger Geist" eine christliche Bezeichnung für etwas ist, was in anderen Religionen anders heißt. Wenn dieses Phänomen aber nicht an eine Religion gebunden ist, dann scheint es (wie oben schon erwähnt) ausschließlich eine persönliche Angelegenheit zwischen Mensch und Gott zu sein. Ein äußerer Akt (Wasser etc.) ist wohl eher Symbolik.

Gruß
LD

[Robert]

Hallo Lily!

Die Frage ist, was ist für dich absolut?

Sicher kann man viel herum diskutieren, Dinge hinein interpretieren und anderes. Doch so wie dich deine Eltern erziehen und du dieses dann anwendest, so ist es auch im Glauben. Manche Dinge versteht man nicht, sowohl als Kind als auch im Glauben. Wichtig ist das es einen Standpunkt gibt von dem du beginnst und den du auch beibehältst. Zwischendurch hin und her zuwandern führt zu keinem Ziel.

Ich denke sehr schlecht für einen Glauben, egal welchen, ist das penible Hinterfragen jeglicher Dinge. Dadurch verliert man die Orientierung und die Übersicht. Wachstum ist gut und richtig und viele Dinge sind später an der Reihe. Ich denke deine Eltern können es dir nicht sagen, weil sie es eventuell nicht ausdrücken können oder selber nicht wissen. Das muß nicht ursächlich an deinen Eltern liegen, dann wenn sie es selber nicht gelernt bekommt haben.

Früher und teilweise heute gab/gibt es noch die Auffassung, das ist lange schon vorbei und so etwas gibt es heute nicht mehr.

Jeder hier, egal wie alt, hat mal gelernt und lernt immer noch dazu.

Versuche dir die Dinge an zueignen die du auch verstehen kannst, Fragen ist da das Beste. Wenn du dann jemand begegnest, der vielleicht rumstottert oder rumredet und keine klaren Antworten gibt, dann weis er es meistens selber nicht.

Doch überstürze nichts, versuche nicht die Sachen zu erlernen die zu kompliziert sind, Geistestaufe ist auch für bibelbelesene Christen nicht in drei Sätzen zu erklären ohne die nötigen Hintergründe zu erklären. Es wurde schon angedeutet das es sehr umfangreich ist, doch wenn man von vorneherein mit der Meinung heran geht, naja so richtig glauben tue ich das nicht, dann ist man danach definitv verwirrter als klüger.

[Inara]

Hallo Robert, bitte versteh diesen Post nicht als Angriff gegen dich - ich kenn dich ja nicht. Aber deine Worte ecken bei mir massiv an, weil ich mich mit Leuten dieser Meinung genug rumschlagen musste (s.o.).

Wichtig ist das es einen Standpunkt gibt von dem du beginnst und den du auch beibehältst. Zwischendurch hin und her zuwandern führt zu keinem Ziel.

Genau, jaaa keine Veränderung. Einmal gehirngewaschen, immer gehirngewachen. Stillstand ist genau das, was wir alle wollen.

Ich denke sehr schlecht für einen Glauben, egal welchen, ist das penible Hinterfragen jeglicher Dinge.

Da hab ich ganz andere Erfahrungen gemacht!
Musst mir mal deine Behauptung beweisen, dass Hinterfragen, BESONDERS im Glauben, ganz schlecht ist. Ja, ganz schlecht - für den Führer auf der Kanzel.

Dadurch verliert man die Orientierung und die Übersicht.

Bin echt schockiert

Doch überstürze nichts, versuche nicht die Sachen zu erlernen die zu kompliziert sind,

Wär mir neu, dass man ein Diplom braucht, um zum Ewigen zu kommen. Es gibt Dinge, die braucht man einfach nicht wissen - die sollte es gar nicht geben!

Geistestaufe ist auch für bibelbelesene Christen nicht in drei Sätzen zu erklären ohne die nötigen Hintergründe zu erklären.

Mein Lieber, selbst THEOLOGEN können dir das nicht erklären, yet alone Christians! Deshalb nennen die, die daran glauben, es einfach ein Geheimnis. Damit sollte alles Fragen beendet sein.

Gosh, ich krieg die Krise.

[Robert]

Hallo Robert, bitte versteh diesen Post nicht als Angriff gegen dich - ich kenn dich ja nicht. Aber deine Worte ecken bei mir massiv an, weil ich mich mit Leuten dieser Meinung genug rumschlagen musste (s.o.).

Wenn ich vor hätte hier auf Bauernfängerei aus zu sein, würde ich sie nicht zur Hinterfragung der Themen ermutigen und achtsam zu sein.

Wenn du dann jemand begegnest, der vielleicht rumstottert oder rumredet und keine klaren Antworten gibt, dann weis er es meistens selber nicht.

Genau, jaaa keine Veränderung. Einmal gehirngewaschen, immer gehirngewachen. Stillstand ist genau das, was wir alle wollen.

Klar, die Schule beginnt mit dem Abitur und nach 10 Jahren gibt es die Schuleinführung, zwischen drinnen gibt es den Jahresurlaub in kleinen Häppchen und während der Arbeitszeit, die nur 45 Minuten dauert steht einer an der Tafel und labbert was von Rente und Politik und wenn du nicht geboren bist dann pflegt man dich noch heute.

Ist dir das Veränderung genug, oder ist selbst die Tatsache das der Tod nach der Geburt kommt eine Folge der Gehirnwäsche, den wir sterben nicht wir werden Geboren noch nicht Veränderung genug?

PS.: Achja und wehe ein seniler alter Mensch kann nicht von vorneherein Autofahren, dann wurde er durch die gehirnwaschten Eltern vor dem Tod gehirnwascht und hoffentlich schafft er es dies bis zur Geburt als Baby wieder nachzuholen.

Bin echt schockiert

Jaja, Zusammenhänge erkennen ist nicht jedermans Stärke!

Ich denke sehr schlecht für einen Glauben, egal welchen, ist das penible Hinterfragen jeglicher Dinge. Dadurch verliert man die Orientierung und die Übersicht. Wachstum ist gut und richtig und viele Dinge sind später an der Reihe.

Komisch, den Teil mit dem Wachstum hast du nicht kommentiert, hat wohl nicht zur destruktiven Argumentation gepasst.

Wär mir neu, dass man ein Diplom braucht, um zum Ewigen zu kommen. Es gibt Dinge, die braucht man einfach nicht wissen - die sollte es gar nicht geben!

Mein Lieber, selbst THEOLOGEN können dir das nicht erklären, yet alone Christians! Deshalb nennen die, die daran glauben, es einfach ein Geheimnis. Damit sollte alles Fragen beendet sein.

Klingt wie zwei getrennte Aussagen, wenn man den Satz am Komma abtrennt und daraus zwei Argumente macht, die man natürlich absichtlich falsch Interpretiert, denn die Argumente die du angeführt hast kamen darin gar nicht vor. Ist ja auch einfacher als sich den Sinn eines Satzes klar zu machen, dessen grundsätzlichen Inhalt man ablehnt.

Wär mir neu, dass man ein Diplom braucht, um zum Ewigen zu kommen. Es gibt Dinge, die braucht man einfach nicht wissen - die sollte es gar nicht geben!

Nicht ein Diplom braucht man um zu Gott zu kommen, sondern man muss überhaupt erst einmal anfangen zu glauben.

Mein Lieber, selbst THEOLOGEN können dir das nicht erklären, yet alone Christians! Deshalb nennen die, die daran glauben, es einfach ein Geheimnis. Damit sollte alles Fragen beendet sein.

Klingt richtig und so schlau, doch das habe ich in meinem Text letztlich auch gesagt.

Doch überstürze nichts, versuche nicht die Sachen zu erlernen die zu kompliziert sind, Geistestaufe ist auch für bibelbelesene Christen nicht in drei Sätzen zu erklären ohne die nötigen Hintergründe zu erklären. Es wurde schon angedeutet das es sehr umfangreich ist, doch wenn man von vorneherein mit der Meinung heran geht, naja so richtig glauben tue ich das nicht, dann ist man danach definitv verwirrter als klüger.

Der Grund warum Theologen scheitern, ist das sie es zu wissenschaftlich angehen, sie wollen Gott erklären, mit dem Verstand. Klar, ne Ameise kann den großen dunklen Schatten ja auch eindeutig als den Nachbar von Nebenan identifizieren.

Doch wenn ich allgemein mal annehme das es gar nicht geht, dann geht es auch mit mehr Glaube nicht. Eine Wahrheit über die Geistestaufe wird verschwiegen, es wird so getan als wenn man erst dann den Heiligen Geist erhält, doch das stimmt nicht. Viele Menschen haben erst spät ihre Gaben entdeckt, doch sie hatten sie bei ihrer Geburt schon gehabt und die Bekehrung ist eine geistige Widergeburt und der Geist ist da. Doch die Frage ist, wann entdecke ich ihn? Sicherlich nicht dadurch in dem ich ihn leugne!

Außerdem hast du völlig den Sinn verfehlt, denn Lily hat gefragt wie sie da weiter kommt. Deine Argumentation verdeckt zwar geschickt, aber doch bemerkbar die eigentliche Richtung deines Denkens. Du Glaubst nicht an Jesus, du Glaubst nicht an die Geistestaufe und es ist dir ein Ärgernis das jemand gefragt hat. Doch wegen der Höfflichkeit wird dazu nichts gesagt, sondern sattdessen der Antworter so seziert, das der Leser zu dem Schluß kommt, die Sache mit Jesus ist ja Humbug. Tolle Leistung, tolle Argumentation, nur hast du damit Lily bei der Frage nach dem Verständnis dieser Stellen geholfen? Nein, du versuchst ihr zu sagen das es Zeitverschwendung ist. Doch anstatt mit klaren Worten, tust du dies auf diesem Weg, wer tut jetzt wen gehirnwaschen?.

Gosh, ich krieg die Krise.

Ja, mit solchen schlage ich mich auch dauernd herum, kann dir das nachfühlen.

[Inara]

Hallo Robert,

dass dein ursprünglicher Post eigentlich positiv durchsetzt und als helfende, vielleicht auch aufbauende, ermutigende Antwort gedacht war, ist mir nicht ganz entgangen. Aber ich gebe zu, dass ich aufgrund meiner eigenen Vorbelastung die anderen Dinge eher gewichtet und dementsprechend gereizt reagiert habe, was mit deiner Person nichts (und übrigens gar nichts mit Lilys Thema) zu tun hat, nur mit den Aussagen selbst.

Bis dann, Inara :-)

[herold]

Hallo Robert,

dass dein ursprünglicher Post eigentlich positiv durchsetzt und als helfende, vielleicht auch aufbauende, ermutigende Antwort gedacht war, ist mir nicht ganz entgangen. Aber ich gebe zu, dass ich aufgrund meiner eigenen Vorbelastung die anderen Dinge eher gewichtet und dementsprechend gereizt reagiert habe, was mit deiner Person nichts (und übrigens gar nichts mit Lilys Thema) zu tun hat, nur mit den Aussagen selbst.

Bis dann, Inara :-)

hallo inara
als dritter mitleser würd ich sagen, dass es nicht mal mit den aussagen zu tun hat, wie du reagierst, sondern mit deiner interpretation dieser aussagen.
ich habe diese aussagen nämlich ganz anders gelesen und finde sie gut. deine gedanken dazu konnte ich darin zwar nachvollziehen, aber das waren halt wirklich deine gedanken.
man kann wieder mal sehen: man liest, was man ist.

[Robert]

Hallo Robert,

dass dein ursprünglicher Post eigentlich positiv durchsetzt und als helfende, vielleicht auch aufbauende, ermutigende Antwort gedacht war, ist mir nicht ganz entgangen. Aber ich gebe zu, dass ich aufgrund meiner eigenen Vorbelastung die anderen Dinge eher gewichtet und dementsprechend gereizt reagiert habe, was mit deiner Person nichts (und übrigens gar nichts mit Lilys Thema) zu tun hat, nur mit den Aussagen selbst.

Bis dann, Inara :-)

Vielen Dank für deine ehrliche Antwort.