Die 10 Gebote sind eine Fälschung!

[Peter]

Also ich finde auch, dass man Peter für seinen Glauben nicht verurteilen sollte - selbst wenn er uns merkwürdig erscheinen sollte. Man kann vielleicht nicht alles ernst nehmen, was Menschen so glauben, den Menschen aber hinter dem Glauben muss man dennoch so begegnen..... auch wenn einige Aussagen und Selbstzuschreibungen vielleicht äußerst fragwürdig sind.

Und seien wir ähnlich, vieles auf der Welt scheint uns seltsam und oft naiv - aber ebenso denken sicherlich andere von uns auch.

Hallo Kaspar,

wenn du schon schreibst, dass dir an mir oder meinen Aussagen etwas merkwürdig oder fragwürdig erscheint, dann bitte ich dich, die entsprechenden Punkte zu nennen, damit wir uns darüber austauschen können.

GOTT zum Gruß,

Peter

[Lior]

Hallo Peter,

nun gut, da du dein Interesse daran bekundet hast dich mit mir auszutauschen, will ich dir natürlich eine antwort nicht schuldig bleiben.

Zuerst einmal zu meiner Formulierung „dein Glaube“. Entschuldige wenn ich weiterhin bei dieser Formulierung bleibe, denn es fällt mir schwer den Schritt hier mitzugehen, deine Ansichten als Wissen zu bezeichnen. Du hast bisher verschiedene Aussagen gemacht, z.B. die Geschichte mit den 10 Geboten auf Folie etc, deren Wahrheitsgehalt aber nicht überprüfbar ist. Letztlich verweisen alle deine Ansichten zurück auf die angeblich mediale Offenbarung. Und hier wird es kompliziert, denn selbst wenn ich jetzt einmal annehmen tue, dass diese mediale Offenbarung möglich wäre (und selbst darüber könnte man sich durchaus streiten), so wüsste ich nicht, wie du zweifelsfrei belegen könntest, dass dein Medium nicht ebenso ein Scharlatan ist, wie du es bei anderen ebenfalls siehst. Und selbst wenn dein Medium die Wahrheit sagen sollte, ist es immer noch fraglich, wie sie wissen kann ob ihre Quelle zuverlässig ist, wenn die Kriterien für eine „sichere Übertragung“ (also ohne Foppgeister) ebenfalls von der Quelle (also der höheren Welt) definiert werden. Eine Quelle die sich aber selbst legitimiert, da wird es meines Erachtens schwierig. Außerdem könnte man den Inhalt deiner Aussagen mit dem der meisten anderen Religionen austauschen, die Argumentationsstruktur wäre identisch. Um nur ein Beispiel zu nennen, auch andere haben hier schon gesagt, „hätte eine Person X eine lebendige Beziehung zu Gott, dann würde sie die Wahrheit der Bibel (oder einer anderen Quelle) anerkennen. Ein Konstrukt, das sich jedoch selbst immunisiert, indem es jedem Kritiker die Berechtigung zur Kritik abspricht und nur jene Menschen als Kritiker akzeptiert, die an Kritik überhaupt kein Interesse haben, ist unproduktiv. So ist es natürlich leicht, aber eine tautologische Aussage hat streng genommen keinen Informationswert.

Meine Skepsis hat auch nichts mit Titeln oder ähnlichem zu tun. Professoren sind auch nur Menschen und ihre Ansicht nicht mehr oder weniger wert als die von anderen Menschen. Letztlich geht es meiner Meinung nach nur um die Argumentation die überzeugt, nicht den Status – auch wenn das bei vielen sicher so ist. Professoren haben allerdings den einen Vorteil, dass man bei ihnen davon ausgehen darf, dass sie bestimmten Kriterien gerecht werden, da sie ansonsten diesen Titel nicht tragen dürften. Natürlich bleibt zu fragen, ob man die Kriterien akzeptiert, aber es besteht eine gewisse Form von Qualitätskontrolle.

Der Mensch ist unvollkommen und seine Wahrheiten damit letztlich auch. Das gilt aber meiner Meinung nach für alle vermeintlichen Wahrheiten, sobald sie einen menschlichen Träger der Übermittlung haben. So oder so, deine Ansichten bzw. die ich zurundliegende Argumentation erfüllt meiner Meinung nach nicht die Kriterien, die es zu erfüllen gälte um von Wissen zu sprechen.
Vielleicht möchtest du aber noch vereinzelte Punkte bei denen ich Schwierigkeiten habe noch näher ausführen und mir deine Argumentation etwas näher ausbreiten.

Dennoch, das bedeutet ja nur, dass es mich nicht überzeugt. Wenn es das bei dir tut und dir in deinem Leben eine Bereicherung darstellt, warum nicht.

Entschuldige wenn noch einzelne Fehler vorhanden sind, aber es ist schon spät. :-)
Dir noch ein schönes Wochenende.

Ergebenst
Kasper

[Foxtrott]

Hello Peter.
Die zehn Gebote sind beklagenswert unzureichend als moralischer Kompass.
Die ersten drei bzw. vier sind offenkundig religiöse Propaganda, im Wesentlichen eine Verbindung zum hebräischen Gott.
Die verbleibenden sechs bzw. sieben werden als "Vollkommen" gefährlich hochgehalten, inspiriert von jenen, die sie offen- sichtlich nicht gelesen haben.

Beispielsweise wundert man sich, wie "Lug" und "Mißgunst" enthalten sind, nicht aber "Vergewaltigung", "Folter", "Kindes- mißbrauch", "Rassismus" oder "Sklaverei".
Und sicherlich Niemand glaubt ernsthaft, dass eine Anwendung dieser Gebote auch Grauzonen abdeckt.
- "Du sollst nicht töten." Aber was ist mit Selbstverteidigung?
- "Du sollst kein falsches Zeugnis von dir geben wider deinem Nächsten." Aber wie verhält es sich mit dem Täuschen eines SS-Offiziers, welcher fragt, ob man Juden versteckt?
Wahre Moral erfordert individuelle Entscheidungen von Fall zu Fall und nicht einfach die Verwendung einer plumpen moralischen Schablone für alle Lebenslagen.

Abgesehen davon ist Moral älter als jeder Glaube an einen Gott oder an Götter. Es wurde sogar nachgewiesen, dass gewisse moralische Grundzüge im Sozialverhalten, beispielsweise bei Schimpansen, enthalten sind. Ein Bestandteil wäre, nebenbei erwähnt, das "Kratzt du meinen, kratz ich deinen Rücken" - Prinzip.
Fox

[absalom]

Was sind Originale?

Besitzen wir ein Original von Moses, den Propheten, oder sonst jemanden. Wir schöpfen aus Texten, welche nur Übersetzungen von Übersetzungen, Überlieferungen von Überlieferungen und Redaktionen von Redaktionen sind.

Übersetzen wird als zweitältestes Gewerbe der Welt – gleich hinter Prostitution - genannt. Und das Image dieser Tätigkeit ist nicht weniger verrufen wie beim ältesten Gewerbe der Welt. Denn eine Übersetzung ist nicht das authentische Werk im originalen Wortlaut des Autors, welches dessen Gedankengänge, Zwischentöne, kulturelle Besonderheiten, etc zu übertragen versteht und doch findet unter seinem Namen dies tausendfache Verbreitung und wird als sein Werk verkauft. Und deshalb muß man streng genommen sagen, dass jede Übersetzung eine Fälschung ist. Nicht die Stimme eines Originals hört man, sondern bestenfalls nur die eines guten Stimmenimitators.

Ja, die 10 Gebote sind eine Fälschung aber auch diese bietet genug Inhalt zum Nachdenken, Nachsinnen und vor allem zum guten Tun. Was will man mehr?

Absalom

[Peter]

Was sind Originale?

Besitzen wir ein Original von Moses, den Propheten, oder sonst jemanden. Wir schöpfen aus Texten, welche nur Übersetzungen von Übersetzungen, Überlieferungen von Überlieferungen und Redaktionen von Redaktionen sind.

Übersetzen wird als zweitältestes Gewerbe der Welt – gleich hinter Prostitution - genannt. Und das Image dieser Tätigkeit ist nicht weniger verrufen wie beim ältesten Gewerbe der Welt. Denn eine Übersetzung ist nicht das authentische Werk im originalen Wortlaut des Autors, welches dessen Gedankengänge, Zwischentöne, kulturelle Besonderheiten, etc zu übertragen versteht und doch findet unter seinem Namen dies tausendfache Verbreitung und wird als sein Werk verkauft. Und deshalb muß man streng genommen sagen, dass jede Übersetzung eine Fälschung ist. Nicht die Stimme eines Originals hört man, sondern bestenfalls nur die eines guten Stimmenimitators.

Ja, die 10 Gebote sind eine Fälschung aber auch diese bieten genug Inhalt zum Nachdenken, Nachsinnen und vor allem zum guten Tun. Was will man mehr?

Absalom

Hallo Absalom,

"Was will man mehr?" fragst du. Ich kann es dir sagen: Ich möchte keine Fälschung, sondern das Original - und ich lebe danach!

Diejenigen, die die originalen Gesetze in die 10 Gebote verfälscht haben, waren nicht in erster Linie daran interessiert, Göttliche Wahrheiten an die Gläubigen zu vermitteln, sondern daran, ihren Einfluss und ihre Macht auf die Gläubigen zu vertiefen bzw. zu verfestigen. Die originalen Gesetze sind zeitlos und beinhalten das, was Foxtrott in den 10 Geboten vermisst. Die 10 Gebote sind Verstümmelung, Verfälschung und an die Zeit angepasst. Wenn man in Wikipedia nach den 10 Geboten schaut, wird man feststellen, dass die 10 Gebote der heutigen Juden, Christen und Moslems teilweise recht stark voneinander abweichen. Schon allein daran erkennt man, dass die Gebote, so nicht von GOTT oder einem Seiner Beauftragten stammen können, denn dann wären sie in allen 3 Religionen übereinstimmend.

GOTT zum Gruß,

Peter

[Apokalypse]

was ist mit foppgeist nun ?

[Peter]

was ist mit foppgeist nun ?

Hallo Apokalypse,

Foppgeister sind negative Geistwesen, die sich sehr häufig bei medialen Kontakten anstelle dessen melden, mit dem das Medium Kontakt aufnehmen möchte. Das trifft ganz besonders bei Einzelmedien zu, weil es nur sehr, sehr wenig Einzelmedien gibt, die durch die permanente violette Flamme geschützt sind. Auch bei medialen Kreisen, die noch nicht allzu erfahren sind, melden sich gerne Foppgeister.

GOTT zum Gruß,

Peter

[Lior]

Übersetzen wird als zweitältestes Gewerbe der Welt – gleich hinter Prostitution - genannt.

Und dem Gewerbe der Kriegsführung, die dem (bedauerlichen) Wunsch entspringt einander den Kopf einzuschlagen.....

[absalom]

Und dem Gewerbe der Kriegsführung, die dem (bedauerlichen) Wunsch entspringt einander den Kopf einzuschlagen.....

Es gilt als drittes ältestes Gewerbe, leider. Denn, als der Mann bei der Hure lag und sie ihm betörende Worte zuflüsterte, die er nicht wirklich verstand, zog er einen Übersetzer hinzu, der aus Neid um diese Liebschaft und Begierde an der Lust, dem Freier falsches Übersetzte, worauf hin der Freier die Hure erschlug, dessen Bruder den Freier erschlug, dessen Sohn…..

Absalom

[absalom]

Hallo Peter, erst einmal danke für deine Antwort. Sie ist jedoch in sich nicht schlüssig und spricht eben nicht vom „Original Gottes“.

Denn, wenn „Gott“ zu den Menschen spricht, dann kommt das gehörte auch immer ins Gehirn, im Gehirn in verschiedenste Bereiche, welche zugleich immer vom Diesseits geprägt sind, also in unsere „Welt“, welche begrenzt, einfältig und unwahr ist. Original von Gott ist gar nichts, besten Falls ist es gut ausgedrückt, nämlich nach menschlichen Maßstäben, welche immer kulturellen, religiösen, sozialen, etc Einflüssen unterliegt. Nicht umsonst sprechen gerade die Propheten mehrheitlich vom Dawar und nicht vom „Wort Gottes“. Gottes Worte in Menschenmund, sind Menschenworte die eventuell göttlich injiziert sein könnten, doch nie Originale. Genau das ist das Dilemma jeglicher Offenbarungsreligion und jeder Offenbarung.
Nochmals, es gibt keine Originale von Gott. Das ist nun einmal unser menschliches Dilemma mit Gott und das ist außerordentlich gut so und vor allem wohl Gottgewollt. So kann nämlich niemand ernsthaft behaupten im Besitz der „Wahrheit Gottes“ zu sein. Das behaupten zwar alle Religionen mehr oder manche auch ausdrücklich weniger, aber genau das straft sie der Absurdität und der Lüge, denn wäre es wirklich so, dann gäbe es nur eine Religion. Das ist so aber nicht und was noch erfreulicher ist, Gott scheint religionslos zu sein. Dafür aber breit jedem Menschen „sein Ohr“ zu leihen, in welches man hinein flüstern darf und Gott ist bereit seine „Worte“ zu leihen, damit man die eigene Schwerhörigkeit verliert, die Ohren aufsperrt und begreift, dass Gott die persönliche Ansprache liebt und nicht vorgekaute Texte scheinbarer Propheten oder Medien. Ich will damit sagen, wäre es Gott wirklich wichtig, dass seine „Gebote“ alle Menschen im gleichen Wortlaut vernehmen, dann hätte er sie persönlich aufgeschrieben und vor allem zu erhalten gewusst. Das ist aber nicht so und so muß der Mensch sich mit Menschenworten begnügen, ob medialer Herkunft oder wie auch immer. Oder er fragt persönlich bei Gott an, was wirklich wichtig ist. Ich bin mir sicher, man landet irgendwo und irgendwann bei Wegweisungen.

Absalom