Zur Diskussion gestellt: Sodom

[Fisch]

Ich verstehe die ganzen Schwulen-, Lesben und Transsexuellen-Verteidigungsthreads nicht.

Weder verurteilt hier jemand sowas offensiv noch ist es für mich und meinen Glauben irgendwie relevant. Was ich von den Rechtfertigern lese ist das gleiche wie von den Verurteilern: persönliche Auslegung der Bibel.

Ob Gott verurteilt oder billigt werden wir irgendwann erfahren.

poe

Ich stimme mit dir hier überein poetry.

Fisch

[ObelixseinFrau]

Ich stimme mit dir hier überein poetry.

Falls du dich wunderst, warum ich, in diesem Falle Homosexualität "verteidige", so liegt das an mehreren Gründen:

• Niemand sonst tut es
• Die Bibel wurde öfters für etwas missbraucht, was sie nie sagte (z.B. Rechtfertigung der Sklaverei)
• Ich bin lesbisch
• Für mich zählt das, was jemand sagt, und nicht das, was jemand hineininterpretiert (siehe malakoi und arsenokotoi im Thread Jüdischer Glaube)

Alles Infos hatte ich, als ich mich für meinen Artikel intensiver als sonst mit der Bibel beschäftigte. Homosexualitätwar nicht die einzigste Säule. Weitere waren:

1. Der Umgang von Juden/Christen mit Andersgläubigen
2. Die Stellung der Frau, und der Frage, ob und inwieweit sie heute noch Gültigkeit hat
3. Mord im Namen Gottes
4. Magie und Dämonenangst (auf dieses Thema kam ich wegen einer Zeugin Jehova, die ich kenne)

Der Artikel umfasst etwas über 70 Seiten (einschließlich der Quellenangaben) und wird gerade von mir noch einmal überarbeitet.

[poetry]

OK, ich machs mal plakativer:

Warum verteidigt hier keiner Homosexuelle? Ganz einfach, weil sie keiner hier verurteilt.

Noch etwas bildlicher: Wenn Du in einem Harleyforum über die miese Qualität japanischer Motorroller schreibst, so äußerst Du Dich zwar zu Zweirädern, bis aber in diesem Forum mit dem Thema am falschen Platz.

Zu Deinem Satz: Die Bibel verurteilt Homosexualität nicht - das ist Deine persönliche Auslegung und im User Zeuge (einer der bestimmt auch einen japanischen Motorroller fährt) hast Du jemanden getroffen, der Dir kontra mit seiner persönlichen Auslegung gibt.

Zu Deinem Thema: Sodom & der Beweis dass Homosexualität von Gott nicht verurteilt wird:
Die Geschichte um Sodom handelt nicht vorrangig von Homosexualität - anhand der Geschichte zu beweisen, dass Gott nichts gegen Homosexuelle hat ist eine These die man mit einer sinnentfernten These zu belegen versucht. Kleines Beispiel: Harleys halten länger als Yamahas - deshalb sind Yamahas schlecht. Du merkst, sowas hinkt.

Wie gesagt, ich finde dass Dein Thema hier deplaziert ist, da hier keiner anklagt.

Gruß,
Poe

[ObelixseinFrau]

Zu Deinem Thema: Sodom & der Beweis dass Homosexualität von Gott nicht verurteilt wird:
Die Geschichte um Sodom handelt nicht vorrangig von Homosexualität - anhand der Geschichte zu beweisen, dass Gott nichts gegen Homosexuelle hat ist eine These die man mit einer sinnentfernten These zu belegen versucht.

Sie handelt, wie mehrere Bibelwissenschaftler belegen, ÜBERHAUPT NICHT VON HOMOSEXUALITÄT, was aber nicht heißt, dass in Sodom nicht auch Homosexuelle waren, die sich der von mir beschriebenen Sünden schuldig gemacht haben. Wäre das dann aber eine Sünde der Homosexualität, oder nicht eher eine Sünde von einigen Homosexuellen?
Wenn Deutschland ein islamisches Land wäre, indem das Gastrecht heilig ist, und ich dagegen verstoßen würde,wäre es dann MEIN Verstoß als PERSON oder MEIN Verstoß als Lesbe?
Übrigens ist diese von mir vorgestellte "These" keine solche, sondern wird von einigen geteilt. Von

Popma, 1972; Van Solms, 1979 ; Keil und Deltzsch, 1981; Harrisson 1980; New Layman's Bible Commentary

In diesen Büchern:

Harrison, R K
Leviticus : an introduction and commentary.- Leicester : InterVarsity Press, 1980

Keil, C F und Delitzsch, F
Commentary on the Old Testament in ten volumes. Vol. 1, the Pentateuch. - Grand Rapids, Mich. : William B. Eerdmans, 1981

The New Layman's Bible Commentary in one volume / G C D Howley, F F Bruce and H L Ellison, editors. - Grand Rapids, Mich. : Zondervan, 1979.

Popma , Klaas J
Harde feiten : kanttekeningen bij het Genesisverhaal. - Franeker : T Wever, 1972

Wer jedoch weder Englisch noch Niederländisch kann, dem kann dieses Buch eines Professors für Geschichte des Mittelalters helfen:

Sodom und Gomorrha, von Bernd-Ulrich Hergemöller

Wie Du siehst, ich bin nicht allein mit dieser "These", die von mehreren kompetenteren Menschen als ich belegt wird.

Wie gesagt, ich finde dass Dein Thema hier deplaziert ist, da hier keiner anklagt.

Dieses ist doch ein christliches Forum, in dem unter anderem über die Bibel, ihre Aussagen und Interpretationen geredet/geschrieben wird. Ich habe eine Geschichte der Bibel genommen, die fehlinterpretiert wurde, um etwas wieder gerade zu rücken. Wie kann das "deplaziert" sein? Nur, weil das Thema Dir unangenehm ist?

[poetry]

Du willst mich nicht verstehen: HIER versteht keiner diese Geschichte falsch, Obelixensfrau.

.... außer vielleicht den Geist den Du auf den Plan gerufen hast ;)


PS: Englisch kann ich fließend, niederländisch muss ich nicht können.

[ObelixseinFrau]

Du willst mich nicht verstehen: HIER versteht keiner diese Geschichte falsch, Obelixensfrau.
.... außer vielleicht den Geist den Du auf den Plan gerufen hast ;)

Aber Poetry, wer wird denn so garstig sein, mir einen "schlechten Geist" zu unterstellen? ich argumentiere sachlich und nenne meine Quellen. Außer Beispielen, die für alles und jeden benutzt werden können,kam von dir nichts wirklich Substanzielles.
Da du so vehement gegen sprichst, kommt mir der Satz der Autorin Rita Mae Brown in den Sinn, die in ihrer Biographie sinngemäß sagte, dass diejenigen, die gegen Homosexualität eingestellt sind, oft die sind, die selbst im "Schrank leben" würden. Trifft das bei dir zu?

[poetry]

Ach je, wo hab ich geschrieben, dass ich gegen Homosexualität bin?
Ich weiß was jetzt wieder kommt, Du versuchst mir klammheimlich eine homophobie unterzujubeln. Wird Dir aber nicht gelingen

Und wo unterstelle ich Dir einen schlechten Geist?

Und Deine Schrankthese lass mal stecken, die hat auch in Deinen x früheren Forenleben hier nur ein schales Lächeln bei mir hervor gerufen.

poe

[Blizzard]

Aber Poetry, wer wird denn so garstig sein, mir einen "schlechten Geist" zu unterstellen? ich argumentiere sachlich und nenne meine Quellen. Außer Beispielen, die für alles und jeden benutzt werden können,kam von dir nichts wirklich Substanzielles.
Da du so vehement gegen sprichst, kommt mir der Satz der Autorin Rita Mae Brown in den Sinn, die in ihrer Biographie sinngemäß sagte, dass diejenigen, die gegen Homosexualität eingestellt sind, oft die sind, die selbst im "Schrank leben" würden. Trifft das bei dir zu?

Garstig bist doch du, der du poetry Dinge unterstellst. Du rühmst dich sachlich zu sein, du bist alles andere.

Außerdem nervst du schon seit Monaten mit deiner Sexualität. Merkst du nicht, dass es jeden auf den Keks geht? So etwas penetrant aufdringliches ist widerlich.