Verurteilung und Vergebung

[KindGottes]

Gut ich sehe Dich als einen Menschen, der ständig am verurteilen ist.
Überall findest Du immer wieder etwas auszusetzen.
Wenn ich mal daran denke, wie Du reagiert hast, als ich die Entwicklungshilfeprojekte meiner Eltern vorstellte.
Auch wenn es um andere Glaubensanschauungen geht.
Wenn Dich das glücklich macht, tue es.
Wenn Du glaubst, dass Du damit viele Menschen erreichst, tue es.

Nur muss ich sagen, dass Du auf mich so wirkst, wie wenn Dich das nicht glücklich macht.
Und ich glaube auch, dass Du mit deinem "Theokommusismus" und der Verurteilung der Demokratie, der Gewaltenteilung etc. bislang nichts bewirkt hast, noch glaube ich, dass Du es wirst.

Du baust Dir ein großes Gedankengebäude auf.
Das sei Dir auch vergönnt.
Nur, so wie auf mich wirkt, nimmt niemand die Einladung an, in Dein Gedankengebäude einzutreten.
Ich muss auch sagen, dass ich all diese Verurteilungen nicht leben möchte und mich mit einem Gottesbild, in dem Gott ein Rächer ist, nicht wohlfühlen könnte.
Es mag andere geben, die das ähnlich sehen wie Du.

Ich kann Dir nur sagen, dass ich ein Gottesbild mit Heilsgewissheit heilsamer empfinde als eines ohne.

Bekanntlich sollten wir uns ja kein Bild von Gott machen.
Aber wir tuen es.
Du das Deine, ich das meine.
Beides ist aber nur ein Bild vom Göttlichen.
Das Göttliche als Ganzes kannst weder Du noch ich erfassen.
Wenn überhaupt, so können wir es erahnen, indem wir wie Gott (zumindest ansatzweise) bedingungslos lieben.

[Zeuge]

Gut ich sehe Dich als einen Menschen, der ständig am verurteilen ist.
Überall findest Du immer wieder etwas auszusetzen.

Wenn man die Bibel, als das Wort Gottes, leugnet, und damit alle, die an sie glauben, verurteilt. Das verurteile ich.
Und wer sich ein Gottesbild bastelt, das der Bibel völlig fern ist. An solchem Gottesbild hab ich was auszusetzen.
Das ist aber noch kein Richten. Denn ich verhänge keine Strafen.

Wenn ich mal daran denke, wie Du reagiert hast, als ich die Entwicklungshilfeprojekte meiner Eltern vorstellte.
Auch wenn es um andere Glaubensanschauungen geht.

Ich sage nur, daß alles, was in de Bibel nicht fest verankert ist, ist nicht von Dauer.

Wenn Du glaubst, dass Du damit viele Menschen erreichst, tue es.

Alles zu seiner Zeit.

Nur muss ich sagen, dass Du auf mich so wirkst, wie wenn Dich das nicht glücklich macht.

"Wo viel Weisheit ist, ist viel Verdruß, und wer Erkenntnis mehrt, mehrt Kummer." (Pr. 1:18.)

Und ich glaube auch, dass Du mit deinem "Theokommusismus" und der Verurteilung der Demokratie, der Gewaltenteilung etc. bislang nichts bewirkt hast, noch glaube ich, dass Du es wirst.

Laut Bibel ist jede Regierung verpflichtet sich an die Bibel zu halten. Tut sie das nicht, ist es nicht nur das Recht sondern auch die Pflicht des Volkes diese Regierung abzusetzen (wenn es sein muß, auch mit Gewalt). Sonnst wird das ganze Volk unter den Folgen der gottlosen Regierung zu leiden haben.

Übrigens, wie ich schon mal in einem anderen Tread vorhergesagt habe, rücken die Regierungen Europas nach rechs. Es kommt zum nächsten Hitler. Und das nur weil der Westen nicht bereit ist sich vom Privateigentum zu lösen.

Du baust Dir ein großes Gedankengebäude auf.
Das sei Dir auch vergönnt.
Nur, so wie auf mich wirkt, nimmt niemand die Einladung an, in Dein Gedankengebäude einzutreten.

Wer ein Haus bauen will, muß erst das ganze Haus planen, und nicht blindlinks losbauen: mal sehen was rauskommt.
Und wie ich schon sagte: alles zu seiner Zeit.

Ich muss auch sagen, dass ich all diese Verurteilungen nicht leben möchte und mich mit einem Gottesbild, in dem Gott ein Rächer ist, nicht wohlfühlen könnte.

Und dabei lebst du deine eigene Verurteilungen (des Moses, des Josuas, des Davids, des Elias, die alle deiner Meinung nach Massenmörder waren).

Und dein Gottesbild kann dir zur Zeit bequem erscheinen, da er ja in das Geschehen der Menschen nicht eingreift. Ob du genau so denken wirst, wenn du in wirkliche Not gerätst?

Ich kann Dir nur sagen, dass ich ein Gottesbild mit Heilsgewissheit heilsamer empfinde als eines ohne.

Darin bleibt dein Gottesbild weit hinter dem Gott der Bibel.

Bekanntlich sollten wir uns ja kein Bild von Gott machen.
Aber wir tuen es.
Du das Deine, ich das meine.

Ich bemühe mich nur den Gott der Bibel zu verstehen.

Das Göttliche als Ganzes kannst weder Du noch ich erfassen.
Wenn überhaupt, so können wir es erahnen, indem wir wie Gott (zumindest ansatzweise) bedingungslos lieben.

Bedingungslose Liebe besteht nicht darin, daß Gott sich aus unserem Leben raushält. Auch nicht darin, daß er uns in allem freie Hand gewährt. Oder uns die Konsequenzen unserer Entscheidungen nicht zu spüren läßt.

Es ist eine kranke Vorstellung von der Liebe, wo der Liebende sich auf dem Kopf rumtanzen läßt.

Ich liebe meine Kinder auch bedingungslos. Und erziehe sie. Gerade weil ich sie liebe.

[KindGottes]

Alles zu seiner Zeit.

Sicherlich, auf diesem Planeten bleiben noch mal rund 3 Mrd. Jahre.
Wie lange es aber noch die Menschheit, oder etwas vergleichbares gibt, ist eine andere Sache.
Mein Gemeinschaftskundelehrer sagte immer: "Wo Menschen sind, da menschelt es."
Und wahrscheinlich wird es auch in Zukunft menscheln.

Laut Bibel ist jede Regierung verpflichtet sich an die Bibel zu halten.

Auch an das AT.

Übrigens, wie ich schon mal in einem anderen Tread vorhergesagt habe, rücken die Regierungen Europas nach rechs. Es kommt zum nächsten Hitler. Und das nur weil der Westen nicht bereit ist sich vom Privateigentum zu lösen.

Für einen Hitler wären zumindest die Deutschen zu aufgeklärt und zu aufmüpfig.
Bei anderen Länden weiß ich das nicht so genau.

Und dabei lebst du deine eigene Verurteilungen (des Moses, des Josuas, des Davids, des Elias, die alle deiner Meinung nach Massenmörder waren).

Hallo? Sage ich das?
Was Moses betrifft ja.
Stimmt ja auch.
Siehe mosaische Gesetze, oder hier:
Levitikus, Kap 27, Vers 28-29

Das mit den Anderen stimmt schlichtweg nicht.
Das habe ich nicht gesagt.
Ich weiß nicht, wieso David und Elias Massenmörder sein sollten.
Lasse mich da aber gerne belehren.

Und dein Gottesbild kann dir zur Zeit bequem erscheinen, da er ja in das Geschehen der Menschen nicht eingreift. Ob du genau so denken wirst, wenn du in wirkliche Not gerätst?

Wieso sollte ich dann den Glaube an die Heilsgewissheit aufgeben?
Doch allenfalls weil ich Anderen wünschen würde, dass sie das Heil nicht erreichen, weil ich so stinksauer bin.
Das hoffe ich aber nicht!

Ich bemühe mich nur den Gott der Bibel zu verstehen.

Auch Du sollst Dir kein Bild von Gott machen.
Selbst denn nicht, wenn Du dieses Bild von wo anders übernimmst.
Wenn Du es Dir aber machst, so sei Dir bewusst, dass es nu ein Bild ist.

Bedingungslose Liebe besteht nicht darin, daß Gott sich aus unserem Leben raushält. Auch nicht darin, daß er uns in allem freie Hand gewährt. Oder uns die Konsequenzen unserer Entscheidungen nicht zu spüren läßt.

Korrekt!

Es ist eine kranke Vorstellung von der Liebe, wo der Liebende sich auf dem Kopf rumtanzen läßt.

Korrekt!

Ich liebe meine Kinder auch bedingungslos. Und erziehe sie. Gerade weil ich sie liebe.

Gut!
Ich sagte ja auch nichts Anderes.

[Zeuge]

Sicherlich, auf diesem Planeten bleiben noch mal rund 3 Mrd. Jahre.

Jesus wollte seinen Leib in drei Tagen wiederaufrichten. Die Gemeinde ist aber sein Leib, und bei Gott sind tausend Jahre wie ein Tag. Zweitausend Jahre (zwei Tage) der christlichen Zeitrechnung sind vergangen. Bleiben also noch tausend Jahre (ein Tag) bis die Gemeinde die Vollkommenheit erreicht, und die ganze Welt gläubig wird. Wir haben noch jede Menge zu tun.

Auch an das AT.

Als Paulus schrieb, daß die ganze, von Gott eingegebene Schrift nützlich ist, meinte er damit gerade das A.T., denn das N.T. gab es damals noch nicht.

Für einen Hitler wären zumindest die Deutschen zu aufgeklärt und zu aufmüpfig.
Bei anderen Länden weiß ich das nicht so genau.

Laut Daniel kommt der Antichrist mit einem kleinen Volk.

Hallo? Sage ich das?
Was Moses betrifft ja.
Stimmt ja auch.
Siehe mosaische Gesetze, oder hier:
Levitikus, Kap 27, Vers 28-29

Das mit den Anderen stimmt schlichtweg nicht.
Das habe ich nicht gesagt.
Ich weiß nicht, wieso David und Elias Massenmörder sein sollten.
Lasse mich da aber gerne belehren.

"Wenn man schon den Herrn des Hauses Beelzebul nennt, dann erst recht seine Hausgenossen." (Mt. 10:25.)

Josua, David, Elia und manche andere sind dadurch berümmt geworden, daß sie sich an das mosaische Gesetz gehalten haben, welches du verurteilst.

Wieso sollte ich dann den Glaube an die Heilsgewissheit aufgeben?
Doch allenfalls weil ich Anderen wünschen würde, dass sie das Heil nicht erreichen, weil ich so stinksauer bin.
Das hoffe ich aber nicht!

Ich meinte, du wirst dir einen Gott wünschen, der in das Leben der Menschen eingreift.

Und wenn Gott, als liebender Vater, sich an unserem Leben aktiv beteiligt und uns, als seine Kinder, erzieht, dann stellt er auch Regeln und Gesetze auf. Und die Mißachtung oder Übertretung dieser seiner Gesetze bestraft, b.z.w. rächt er. Denn durch Leiden lernt man den Gehorsam.

Auch Du sollst Dir kein Bild von Gott machen.
Selbst denn nicht, wenn Du dieses Bild von wo anders übernimmst.
Wenn Du es Dir aber machst, so sei Dir bewusst, dass es nu ein Bild ist.

Die Bibel ruft uns auf in der Erkenntnis Gottes zu wachsen. Dadurch entsteht noch kein Bild. Erst wenn wir unsere Vorstellung zum Dogma machen, machen wir ein Bild.

[KindGottes]

Jesus wollte seinen Leib in drei Tagen wiederaufrichten. Die Gemeinde ist aber sein Leib, und bei Gott sind tausend Jahre wie ein Tag. Zweitausend Jahre (zwei Tage) der christlichen Zeitrechnung sind vergangen. Bleiben also noch tausend Jahre (ein Tag) bis die Gemeinde die Vollkommenheit erreicht, und die ganze Welt gläubig wird. Wir haben noch jede Menge zu tun.

Gäbe es Prophezeiungen, die zu eine bestimmten Zeit eintreten würden, so wäre es ja vollkommen egal, ob wir etwas täten oder nicht.

Als Paulus schrieb, daß die ganze, von Gott eingegebene Schrift nützlich ist, meinte er damit gerade das A.T., denn das N.T. gab es damals noch nicht.

Nur glaube ich nicht, dass die Haltung von Sklaven, die Anordnung ihrer Tötung, die Steinigung etc. von Gott kommt.
Ich glaube eben an einen liebenden Gott.

Laut Daniel kommt der Antichrist mit einem kleinen Volk.

"ihr aber sollte Eure Feinde lieben"
Das Antichristgeschwafel führt dazu, dass sich sog. Christen bereits auf den Weg machen und das manche vermeintliche Antichristen von ihnen auch schon zusammengeschlagen wurden. (Siehe Marilyn Manson)

Josua, David, Elia und manche andere sind dadurch berümmt geworden, daß sie sich an das mosaische Gesetz gehalten haben, welches du verurteilst.

Ich sage lediglich, dass dieses Gesetz kein Göttliches Gesetz ist.
Was bringt es, eine vergangene Zeit zu verurteilen?
Man kann aber daraus lernen und derartige Fehler nicht mehr wiederholen.

Ich meinte, du wirst dir einen Gott wünschen, der in das Leben der Menschen eingreift.

Bei jedem einzelnem persönlich, wenn Er/Sie darum gebeten wird (egal welchen Glaubens).
Aber das glaube ich ohnehin und es entspricht auch meiner Erfahrung in meinem Leben.

Und wenn Gott, als liebender Vater, sich an unserem Leben aktiv beteiligt und uns, als seine Kinder, erzieht, dann stellt er auch Regeln und Gesetze auf. Und die Mißachtung oder Übertretung dieser seiner Gesetze bestraft, b.z.w. rächt er. Denn durch Leiden lernt man den Gehorsam.

Eben und deswegen kann es keine ewige Hölle geben, denn ein Individuum ist ja immer lernfähig.

Die Bibel ruft uns auf in der Erkenntnis Gottes zu wachsen. Dadurch entsteht noch kein Bild. Erst wenn wir unsere Vorstellung zum Dogma machen, machen wir ein Bild.

Nicht nur die Bibel, jede Religion tut das.

[Zeuge]

Gäbe es Prophezeiungen, die zu eine bestimmten Zeit eintreten würden, so wäre es ja vollkommen egal, ob wir etwas täten oder nicht.

Jesus hat es anders gesehen:
"Oder glaubst du nicht, mein Vater würde mir sogleich mehr als zwölf Legionen Engel schicken, wenn ich ihn darum bitte?
Wie würde dann aber die Schrift erfüllt, nach der es so geschehen muß?" (Joh. 26:53,5.)

Nur glaube ich nicht, dass die Haltung von Sklaven, die Anordnung ihrer Tötung, die Steinigung etc. von Gott kommt.
Ich glaube eben an einen liebenden Gott.

Glaubte Jesus nicht an einen liebenden Gott? Und dennoch stellte er die Herkuft des Gesetzes nicht in Frage.

"ihr aber sollte Eure Feinde lieben"

Das heißt aber nicht, daß wir blind durchs Leben laufen sollen.

Das Antichristgeschwafel führt dazu, dass sich sog. Christen bereits auf den Weg machen und das manche vermeintliche Antichristen von ihnen auch schon zusammengeschlagen wurden. (Siehe Marilyn Manson)

Das Antichristgeschwafel erzeugt keine gewalttätige Menschen, sondern wird von Menschen, die ohnehin gewalttätig sind, auf ihre Weise mißbraucht.

Ich sage lediglich, dass dieses Gesetz kein Göttliches Gesetz ist.

Sagen wir lieber, die Göttlichkeit des Gesetzes ist für dich unbegreiflich. Die Decke, von der Paulus schreibt, ist auch auf deinem Herzen, und zwar eine doppelte.

Was bringt es, eine vergangene Zeit zu verurteilen?
Man kann aber daraus lernen und derartige Fehler nicht mehr wiederholen.

Genau das macht man, wenn man die Schrift nicht verwirft. Wer aber sie verwirft, der zeigt damit, daß er aus der Vergangenheit nichts gelernt hat.

Zitat von Zeuge
Die Bibel ruft uns auf in der Erkenntnis Gottes zu wachsen.

Nicht nur die Bibel, jede Religion tut das.

Aber nicht in dem Maße, wie es die Bibel tut.

[KindGottes]

Jesus hat es anders gesehen:
"Oder glaubst du nicht, mein Vater würde mir sogleich mehr als zwölf Legionen Engel schicken, wenn ich ihn darum bitte?
Wie würde dann aber die Schrift erfüllt, nach der es so geschehen muß?" (Joh. 26:53,5.)

Mittlerweile glaube ich, es wäre besser nicht geschehen.
Denn die Kreuzzüge waren eine Folge davon.
Und der Dschihad heute ist wiederum eine Folge der Kreuzzüge.
Wäre er an Altersschwäche gestorben, dann wäre wohl so manches glimpflicher verlaufen.

Glaubte Jesus nicht an einen liebenden Gott? Und dennoch stellte er die Herkuft des Gesetzes nicht in Frage.

Wieso hat er dann so manches davon außer Kraft gesetzt?
Oder haben wir heute noch die Mosaischen Gesetze?

Das heißt aber nicht, daß wir blind durchs Leben laufen sollen.

Wer seine Feinde liebt, der tut das bestimmt nicht.
Der hat erstmals die Augen geöffnet.
Da zähle ich ich mich selbst aber nicht mit dazu.

Das Antichristgeschwafel erzeugt keine gewalttätige Menschen, sondern wird von Menschen, die ohnehin gewalttätig sind, auf ihre Weise mißbraucht.

Vielleicht aber auch neurotische Menschen.

Sagen wir lieber, die Göttlichkeit des Gesetzes ist für dich unbegreiflich. Die Decke, von der Paulus schreibt, ist auch auf deinem Herzen, und zwar eine doppelte.

Dass Gott Steinigungen angeordnet haben soll?
Und Dir ist das also begreiflich!

Genau das macht man, wenn man die Schrift nicht verwirft. Wer aber sie verwirft, der zeigt damit, daß er aus der Vergangenheit nichts gelernt hat.

Dann möchtest Du also wieder die Steinigungen einführen?

Aber nicht in dem Maße, wie es die Bibel tut.

Dazu weißt Du offenbar zu wenig von anderen Religionen.