Kann jemand etwas mit der Nondualität anfangen? Hat jemand gar Erfahrungen damit?
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Kann jemand etwas mit der Nondualität anfangen? Hat jemand gar Erfahrungen damit?
Damit habe ich mich lange beschaeftigt... und tu es auch immer noch.
(Gruess Dich, lieber Digido)
Mein aktuelles Verstaendnis ueber Non-Dualitaet ist ... dass es es einen Paradigmenwechsel... einen Quantensprung... erfordert bzgl. dem Verstaendnis vom prinzipiellen Aufbau der Realitaet.
Denn in der Regel betrachtet man sich selbst.. und ueberhaupt alle Objekte und Lebewesen der gesamten Welt... als abgegrenzt von einander.
Eben Dual: Ich hier, er dort.
Aber das entspricht nicht wirklich der Natur der Realitaet... es ist quasi eine Art "materielle Taeuschung".
Denn wir sind in Wirklichkeit alle eine Einheit und auf tiefster geistigen Ebene nicht wirklich getrennt von einander.
Aber das ist schwer zu beschreiben ... und muss am besten erfahren werden.
Soviel ... oder eher sowenig :-) von meiner Seite dazu...
Hallo net.krel,Zitat:
Zitat von net.krel
hoch erfreut, Dich wieder aus der Versenkung hervorgelockt zu haben!Hm, ich denke, ich verstehe, was Du meinst. Die non-dualistischen Lehrer, die ich kenne, sagen ja in etwa so, man solle nur der Beobachter sein, nur achtsam sein, nichts bewerten, alles nur kommen und gehen lassen.Zitat:
Mein aktuelles Verstaendnis ueber Non-Dualitaet ist ... dass es es einen Paradigmenwechsel... einen Quantensprung... erfordert bzgl. dem Verstaendnis vom prinzipiellen Aufbau der Realitaet.
Denn in der Regel betrachtet man sich selbst.. und ueberhaupt alle Objekte und Lebewesen der gesamten Welt... als abgegrenzt von einander.
Eben Dual: Ich hier, er dort.
Aber das entspricht nicht wirklich der Natur der Realitaet... es ist quasi eine Art "materielle Taeuschung".
Denn wir sind in Wirklichkeit alle eine Einheit und auf tiefster geistigen Ebene nicht wirklich getrennt von einander.
Aber das ist schwer zu beschreiben ... und muss am besten erfahren werden.
Soviel ... oder eher sowenig :-) von meiner Seite dazu...
LG,
Digido
Nondualität ist eine veränderte Wahrnehmung.
Man nimmt dabei keine "zweite Position" ein, sondern entdeckt und beobachtet sich im Gesamten.
Wenn ich mich als "ein Teil des Ganzen" positioniere (wahrnehme), dann werte ich nicht, denn es gibt nichts zu werten, nur zu beobachten, zu erkennen, zu verstehen...
Ich habe kein "Gegenüber", dass ich zu werten habe, denn es ist nur eins.
Nondualität ändert die Wahrnehmung, denn alles, was ich beobachte, ist ein Teil von dem Ganzen, also ein Teil von mir.
Sollte ich jetzt damit Verwirrung geschaffen haben, entschuldige ich mich schon jetzt dafür.
firefly
Danke firefly für deine Antwort. Bist Du selbst ein Non-Dualist, also ich meine, praktizierst Du das? Und falls ja, wie geht es Dir damit?Zitat:
Zitat von firefly
Mich macht deine Signatur fragend? - Das kann doch nicht Ergebnis sein?
LG,
Digido
Aber auch ganz meinerseits bin ich sehr erfreut Dich und auch Firefly wieder zu lesen.Zitat:
Zitat von Digido
Uebrigens: Das Thomas Evangelium hat auch einige Hinweise dass Jesus Non-Dualitaet lehrte... zB.:
- Vers 11: "An dem Tage, als ihr einer wart, seid ihr zwei geworden. Wenn ihr aber zwei geworden seid, was werdet ihr tun?"
- Vers 22: "Sie sprachen zu ihm: „Werden wir denn in das Königreich eingehen? Jesus antwortete: „Wenn ihr die zwei zu einem macht und wenn ihr das Innere wie das Äußere macht und das Äußere wie das Innere und das Obere wie das Untere [...] dann werdet ihr in das Königreich eingehen"
(Vers 22 besagt sogar... dass das Erreichen der Bewusstwerdung der Non-Dualitaet bedeutet... dass man bereit ist in das Reich Gottes einzugehen)
- Vers 42: "Werdet Vorübergehende." (Anmerkung: Auch das ist Non-Dualitaets-Lehre)
- Vers 106: "Jesus spricht: „Wenn ihr die zwei zu einem macht, werdet ihr Menschensöhne werden."
- Vers 112: "Wehe der Seele, die am Fleische hängt" (Anmerkung: Indirekt... ebenfalls Non-Dualitaets-Lehre)
( Quelle: https://static.uni-graz.at/fileadmin...ament/evth.pdf )
Natuerlich ist es eine sehr alte ... und mystische Sprache und Formulierungen... aber wer die Lehre der Non-Dualitaet kennt... der erkennt sie imho auch in diesen Versen.
Ja, ich lebe soweit es mir gegeben ist wohl nondual. (selbst halte ich aber Abstand davon, in irgendwelche Denk- oder gar Religionskästchen ein geordnet zu werden)
Keine Sorge, meine Signatur ist nicht "abschreckendes Ergebnis" davon.
Es ist in vielen Situationen hilfreich, und ich bin dankbar für das Verstehen -können.
Wenn ich "Religionen" betrachte, kann ich überall Nondualität erkennen, entdecken, aber das ist nicht verwunderlich, denn ist der Ursprung eins, dann ist alles aus einem und alles eins.
Es kommt auf den Blickwinkel, die Wahrnehmung an.
@ Digido- würde es dir nützen, wenn ich die Signatur entferne?
firefly
Vielleicht gelingt es uns ja, das Forum wieder ein bisschen in Schwung zu bringen?Zitat:
Zitat von net.krel
LG,
Digido
Hallo firefly,Zitat:
Zitat von firefly
darf ich dich da ein bisschen löchern? - Hattest du irgendwelche Lehrer?
Und wie erlebst du diese Haltung empfindungsmäßig? Macht sie dich ruhiger, heiterer, gelöster im Alltag? Würdest du den Zustand sogar als eine Art "Nirvana" empfinden?Oh, da bin ich beruhigt!Zitat:
Keine Sorge, meine Signatur ist nicht "abschreckendes Ergebnis" davon.
Das kann ich mir vorstellen.Zitat:
Es ist in vielen Situationen hilfreich, und ich bin dankbar für das Verstehen -können.
Ach, du bist süß! - Nein, um meinetwillen musst du nichts entfernen. Jetzt ist ja die Sache klar für mich.Zitat:
@ Digido- würde es dir nützen, wenn ich die Signatur entferne?
firefly
LG,
Digido
Digido- "löchern" kannst du mich gern im Sinne von Fragen stellen, aber ich werde dir nicht auf alle deine Fragen Antworten geben können, befürchte ich.
Ja, ich habe/hatte einen "Lehrer" , dem ich viel verdanke.
Meine Erfahrungen haben mich ruhiger werden lassen, mich gelehrt, Dinge los zu lassen. Keinen "Gegensatz" überall sehen zu müssen ,sondern mit einem größeren Blickwinkel zu "sehen", so erinnere ich mich, war so der Startpunkt, als mich mein "Lehrer" "fand" in einem Tal.
Im Alltag bin ich Mensch wie jeder andere, aber wohl zunehmend interessierter an dem, was mich umgibt und höre lieber zu, statt zu erklären oder zu schreiben.
"heiterer" im Alltag zu werden, ist nicht mein Ziel.
Ich suche nicht mehr, seit ich vor doch schon einigen Jahren begann zu lernen, aber ich entdecke. Meist befreiend, manchmal aber zugegeben auch "schwere Kost", aber beides gehört zusammen.
Es ist gut, dass ich dich mit meiner Erklärung bezüglich der Signatur beruhigen konnte. Eine Seele/Geist oder wie auch immer du es bezeichnest zu beunruhigen, läge mir wirklich fern. (Deshalb hätte ich kein Problem, sie zu entfernen, wenn ich technisch wieder herausfinden würde, wie das damals ging)
(die Signatur prägte mich lange Zeit, denn nicht alle Dinge, die wir "sehen" ( im Sinne von erkennen und verstehen lernen) hinterlassen immer nur Freiheit, Ruhe, Freude, oder nicht?)
Warum interessiert dich dieses Thema? wenn ich dich fragen darf?
firefly
@ net.krel
das "Thomas- Evangelium" ist mir nicht gut genug bekannt, muss ich zugeben.
Ich erinnere mich, das aber das eins- zwei oder drei (Trinität ?) in meiner Kommunikation mit Christen meist nicht in mein Verstehen passte, weil ich diese religiöse Aufspaltung nicht verstehe.
Daher betrachte ich mich, auch wenn ich all diese Bücher kenne und versuche zu verstehen (und sie wahrscheinlich einfach anders lese), eher als Gast in einem christlichen Forum. Danke dass ich hier sein kann und lernen darf.
Aber ich möchte da auch keine "alten Streitthemen" unter Christen hervorrufen.
soweit ich weiß, ist Nondualität "religionsübergreifend", überall zu entdecken, oder irre ich?
Ich war lange nicht mehr hier, muss mich erst wieder zurecht finden.
firefly
Hallo firefly,Zitat:
Zitat von firefly
danke für Deine Auskünfte!Auch nicht glücklicher? - Aber ich denke doch, dass Deine jetzige Haltung zu beidem beiträgt.Zitat:
"heiterer" im Alltag zu werden, ist nicht mein Ziel.
Ja.Zitat:
Ich suche nicht mehr, seit ich vor doch schon einigen Jahren begann zu lernen, aber ich entdecke.
Was würdest Du z.B. als "schwere Kost" bezeichnen?Zitat:
Meist befreiend, manchmal aber zugegeben auch "schwere Kost", aber beides gehört zusammen.
Ich dachte eigentlich, ja. Kannst Du ein negatives Beispiel nennen?Zitat:
( im Sinne von erkennen und verstehen lernen) hinterlassen immer nur Freiheit, Ruhe, Freude, oder nicht?)
Grundsätzlich interessiert mich alles, was mit Spiritualität oder dem menschlichen Leben zusammenhängt. Ich hatte vor längerer Zeit Begegnungen mit non-dualistischer Literatur und ein- zweimal auch mit Lehrern, wie Samarpan, Arthur und noch einem anderen, dessen Name mir nicht einfällt (fängt mit "M" an). (Eben noch eingefallen: Madukar!)Zitat:
Warum interessiert dich dieses Thema? wenn ich dich fragen darf?
firefly
Was sie allgemein oder auf die Fragen von Zuhörern gesagt haben, hat mich nicht sehr beeindruckt (obwohl ich die Wahrheit ihrer inneren Haltung anerkennen konnte). Sie schauen einen ja längere Zeit in die Augen. Die Folge war in meinem Fall bei Arthur bis in den nächsten Tag hinein sehr positiv, während das bei meinen beiden Mitbesuchern nicht der Fall gewesen zu sein schien (haben sich vielleicht gewehrt), denn nach der Veranstaltung unterhielten sie sich, wie immer, über alles mögliche, während in mir eine Ruhe und Frieden war, sodass ich gar keinen Anlass sah, sich noch über etwas zu unterhalten. Jetzt hatte ich ja, was ich suchte.
Lg,
Digido
Ja (@Firefly) ... das Thomasevangelium ist eher unbekannt und von den beiden "Federfuehrenden Grosskirchen" auch offiziell nicht anerkannt.
(was mich persoenlich aber nicht stoert... denn was diese beiden anerkennen oder nicht-anerkennen, spielt bei mir keine Rolle)
Ich erwaehnte die Verse nur... um zu zeigen dass gemaess diesem Evangelium Jesus auch ein Lehrer der Non-Dualitaet war.
Bis auf die sehr wenigen Mystiker im Christentum... ging diese Lehre... ja, diese elementare Kernlehre... im Christentum komplett unter.
Vergessen wir nicht: Gemaess der Aussage von Jesus (im Thomas-Evagnelium) ist das Erreichen des Bewusstseins der Nun-Dualitaet ... Vorraussetzung um in das Reich Gottes einzugehen.
Dass diese Lehre im offiziellen Christentum komplett Unbekannt ist (geworden ist, in laufe der Zeit) ... spricht fuer sich.
Ich hatte einmal (aber schon viele viele Jahre her) die Erfahrung der Non-Dualitaet gemacht. Das war zu einem Zeiptunkt wo mir genau das gefehlt hatte um weiter zu kommen.
Das geht einher mit einer neuen... einer ziemlich neuen Identifizierung. (Eben ein Paradigmenwechsel)
Vorher kannte man nur... dass man ein koerperlicher Mensch sei.
Danach aber wusste man... dass man viel mehr ist. Und sogar auch noch viel mehr ist, als die Seele. (da diese auch noch eine begrenzte Form ist... wenngleich natuerlich feinstofflicher Natur)
Man ist in der tiefsten Wurzel seiner Identitaet... oder anders gesagt: Man ist in seinem tiefsten Sein... Eins mit Gott.
Und es gibt kein Ausserhalb Gottes und auch kein Getrennt-Sein Gottes... und ueberhaupt gibt es keine Trennung von nichts und niemanden und etwas.
Ja... es macht fuer mich absolut Sinn, im Vers 22 des Thomas Evangelium, wo Jesus wie folgt zitiert wird:
"Wenn ihr die zwei zu einem macht und wenn ihr das Innere wie das Äußere macht und das Äußere wie das Innere und das Obere wie das Untere [...] dann werdet ihr in das Königreich eingehen"
Ich bin mir Sicher... Jesus meinte genau dieses Bewusstsein: Die Erkenntnis dass man in Wahrheit Eins mit Gott ist.
Was wiederum nur via Non-Dualitaet erreicht werden kann.
oh moment...
Den Begriff "negativ" möchte ich, wenn du erlaubst, schnell aus den Gedanken löschen.
Ich habe es wohl so ausgedrückt und anders gemeint.
Negativ ist nichts an den Erfahrungen, kann es für mich nicht.
"Schwere Kost" ist nicht negativ im Sinn von "schlecht" gemeint.
Es bedeutete mehr und mehr auf zu geben, loszulassen. Das betraf lange Zeit meine "duale Sicht" aus dem vertraut geglaubtem Bahai.
Ich suchte nach Einheit, machte aber die Erfahrung, das irgendetwas mich fast zum Stillstand brachte.
Es galt los zu lassen, ziehen zu lassen, mein Ringen um Stille und Verstehen.
Die Wurzel blieb gleich aber ich bekam eine andere Wahrnehmung.
Das führt oft zu Verwirrung.
Aber da ist nichts "negatives" denn wo ich loslasse, verschmelze ich.
firefly
Hallo firefly,Zitat:
Zitat von firefly
ja, nur durch Loslassen entwickeln wir uns weiter...
Da hast Du doch in Net.krel einen Bundesgenossen! Er (Hallo Net.krel) ist (war) auch Bahai!Zitat:
Das betraf lange Zeit meine "duale Sicht" aus dem vertraut geglaubtem Bahai.
Du identifiziert dich jatzt auch mit dem Urgrund? Einssein mit Gott?Zitat:
Ich suchte nach Einheit, machte aber die Erfahrung, das irgendetwas mich fast zum Stillstand brachte.
sehr schön!Zitat:
denn wo ich loslasse, verschmelze ich.
firefly
LG,
Digido
Ohh... das wusst ich noch gar nicht :-)Zitat:
Zitat von Digido
Also rein foermlich, offiziell... war ich nie Mitglied der Bahais.
Bin aber mit den Bahai-Lehren vertraut und stimme ihnen auch zu.
ok.. bis auf eine Sache vieleicht: Die Bahais verneinen Reinkarnation. Was mich persoenlich zwar nicht stoert... aber bei mir faengt es bei Reinkarnation quasi erst an :-)
Und ich halte es auch fuer einen schweren Fehler ... Reinkarnation zu verneinen... vor allem nach all den Forschungsergebnissen auf diesen Gebiet... die sie Eindeutig bestaetigen.
Zudem hat sich bei den Bahais so eine Art "Vatikan" ... etnwickelt ("das universelle Haus der Gerechtigkeit") ...
Sie streiten es zwar ab dass es nicht zu vergleichen sei mit dem klerikalen Vatikan der RKK... aber das seh ich auch anders.
Und den Klerikern dort ... bei diesen bezweifle ich dass sie im Geiste Baha'ula und Abdul'Baha agieren. Und somit auch nicht im Geiste von Jesus Christus.
Daher war ich also offiziell noch nie Mitglied der Bahaigemeinde... da ich ihren "Vatikan" ablehne.
Hallo net.krel,Zitat:
Zitat von net.krel
ich hatte so in Erinnerung, dass Du mit ihnen sympathisiertest.Das hatte ich auch nicht erwartet.Zitat:
Also rein foermlich, offiziell... war ich nie Mitglied der Bahais.
Wenn sie Reinkarnatiuon verneinen, haben sie wirklich ein großes Manko!Zitat:
Bin aber mit den Bahai-Lehren vertraut und stimme ihnen auch zu.
ok.. bis auf eine Sache vieleicht: Die Bahais verneinen Reinkarnation. Was mich persoenlich zwar nicht stoert... aber bei mir faengt es bei Reinkarnation quasi erst an :-)
So isses!Zitat:
Und ich halte es auch fuer einen schweren Fehler ... Reinkarnation zu verneinen... vor allem nach all den Forschungsergebnissen auf diesen Gebiet... die sie Eindeutig bestaetigen.
Wie bei allen organisierten Religionen. Nichts Neues...Zitat:
Zudem hat sich bei den Bahais so eine Art "Vatikan" ... etnwickelt ("das universelle Haus der Gerechtigkeit") ...
Sie streiten es zwar ab dass es nicht zu vergleichen sei mit dem klerikalen Vatikan der RKK... aber das seh ich auch anders.
Und den Klerikern dort ... bei diesen bezweifle ich dass sie im Geiste Baha'ula und Abdul'Baha agieren. Und somit auch nicht im Geiste von Jesus Christus.
Daher war ich also offiziell noch nie Mitglied der Bahaigemeinde... da ich ihren "Vatikan" ablehne.
LG,
Digido
Baha'ula und sein Sohn hatten angekuendigt... dass einmal eine Zeit kommen wird, wo die Menschheit in Frieden und Harmonie leben wird.
Und dass bei internationalen Streitfragen kein Krieg mehr als letztes Mittel angewandt wird, sondern eben ein "Universelles Haus der Gerechtigkeit" welches den Streit schlichtet.
Persoenlich glaub ich auch daran dass diese Zeit einmal kommen wird... (sie ist ja noch nicht da) ... aber das ist ein natuerlicher Entwicklungsprozess.
Die Bahaigemeinde hat sich dieses "Universelles Haus der Gerechtigkeit" jedoch jetzt schon aufgesetzt (natuerlich wird es international nicht anerkannt)
Obwohl die Zeit dazu noch gar nicht reif ist. Selbst Abdul'baha hatte seinerzeit gesagt dass es noch zu frueh dazu ist.
Denn erst muessen ein paar andere Angelegenheiten erreicht werden.
zB die Gleichberechtigung von Mann und Frau. (International)
Und auch die Zusammenarbeit zwischen Wissenschaft und Spiritualitaet.
(beides stellt naemlich in Wahrheit kein Widerspruch dar)
Ebenso muss das internationale Massenbewusstsein erkennen... dass in Wirklichkeit alle Menschen eine Familie sind da wir alle die gleiche Lebensquelle (Gott) haben.
Religionen muessen als sich gegenseitige unterstuetzende Hilfen angesehen werden... und nicht, wie aktuell, als Konkurenten.
Erst dann... wenn obiges (und noch ein paar andere Dinge mehr, zB das Verschwinden der Korruption, und dass der Mensch in erster Linie ein Geistwesen ist, zB) erreicht wurde...
Erst dann kann Weltfrieden entstehen und soetwas wie ein international anerkanntes "Haus der Gerechtigkeit" aufgesetzt werden...
In diesem Wahrhaftig Gotterleuchtete Menschen agieren (was aktuell natuerlich nicht der Fall ist) und ihre Empfehlungen bei Streitfragen aussprechen.
(internationaler Streit wird natuerlich aber zeitgleich einhergehend auch immer weniger und weniger werden)
Vorher aber macht es keinen Sinn.
PS: Aktuell sind im "Universellen Haus der Gerechtigkeit" auch keine Frauen waehlbar. Das ist ein eindeutiges Zeichen dass die Macher dort die eigene Lehre brechen und wie der Vatikan ein klerikales Patriachen-System ist.
@DigidoZitat:
Du identifiziert dich jatzt auch mit dem Urgrund? Einssein mit Gott?
auch wenn ich befürchte, dass so mancher eine Antwort darauf anders verstehen könnte, als ich sie meine, will ich versuchen zu beantworten, so einfach es geht.
Ich nehme an, Du fragst nach satori (oder kensho, als kleines satori im Selbst)?
Ja , doch es ist nicht allein "verstehen" sondern "erleben", eintauchen in - aber ich denke, das führt hier zu weit, denn die Wege zum Urgrund sind für jeden Menschen individuell.
Da mir schon einige Male entsetzte Gesichter begegnet sind, bin ich vorsichtig.
Was ich damit nicht vermitteln möchte, ist, dass ich dem Göttlichen irgendwelcher Religionen die Göttlichkeit nehmen oder mich dem "gleich setzen" wollen würde.
Ich bin vorsichtig mit Worten.
@net.krel
Weltfrieden und das "Haus der Gerechtigkeit" - ein scheinbar unerreichbares "Ziel", wenn man es aus dieser Wahrnehmung um zu setzen meint.
Auch hier muss ich mit den Worten achtsam umgehen, denn zu be-urteilen, liegt mir fern.
Kommt der Frieden nicht aus dem Ursprung, dem Innersten, dem was Wurzel des Lebens ist, bleibt es äußerliches Ringen und Einheit wächst nicht.
Eine Einheit besteht nicht aus Unterschieden und irgendwelchen "Patriachischen Systemen". Eine Einheit ist.
Im Ursprung sind keine Unterschiede, die trennen sollten.
Siehst du alle Religionen als Konkurreten?
Hallo firefly,Zitat:
Zitat von firefly
danke für Deine erhellende Antwort. Nein, bei mir musst Du nicht vorsichtig mit den Worten sein. Für mich ist es selbstverständlich, dass wir alle Eins mit dem Urgrund, der Buddha-Natur mit Christus sind.
Da Du die japanischen Begriffe benutzt, nehme ich an, dass Du mittels Zen zum Satori gelangt bist? Ja, natürlich soll dieses Einssein nicht bloße Erkenntnis, sondern Erfahrung sein.
Da ich selbst Zen niemals geübt habe, möchte ich deshalb fragen, ob das von Dir erlebte Satori eine anhaltende Glückseligkeit ist, oder ob sie auch immer wieder erneuert werden muss?
LG,
Digido
satori ist etwas Erlebtes.Zitat:
Da ich selbst Zen niemals geübt habe, möchte ich deshalb fragen, ob das von Dir erlebte Satori eine anhaltende Glückseligkeit ist, oder ob sie auch immer wieder erneuert werden muss?
kann man Erlebtes (oder muss man?) wiederholen? Oder verdunkeln manche Alltagsdinge und Dinge, die wir nicht loslassen nur das Bewusstsein?
Wenn man etwas weiß, endet Glaube.
"anhaltende Glückseligkeit", wenn du klare Leere und Bewusstsein im Ganzen meinst, dann ja. Aber über satori zu reden ist kaum möglich, denn in Worten schwingen leicht Interpretation, Verstehen und Enge mit.
Aber deine Sätze wecken Neugier in mir-
reines "Verstehen" oder erleben ?Zitat:
Für mich ist es selbstverständlich, dass wir alle Eins mit dem Urgrund, der Buddha-Natur mit Christus sind.
Ich würde sagen "Ja", insofern die gleichen oder ähnliche Bedingungen wieder hergestellt sind.Zitat:
Zitat von firefly
Entschuldige, wenn ich nochmals frage: War das eine Glückseligkeitserfahrung?
Ja, der Alltag "redet uns ein", dass so vieles notwendig sei, aber im Grunde weiß man doch, dass jetzt überhaupt nichts mehr notwendig ist. Man also sorglos "in den Tag hinein leben" könnte.Zitat:
Oder verdunkeln manche Alltagsdinge und Dinge, die wir nicht loslassen nur das Bewusstsein?
Ich weiß nicht, wie ich sagen soll. Ich weiß, dass ich grundlegend absolut frei und grenzenlos bin. Das kann ein "Sehen" und damit Verstehen sein, oder eben ein emotionales Erlebnis. Aber nun kommt es ja darauf an, dass dieses Bewusstsein den Alltag bestimmt, und man damit immer mehr von Einengungen, Sorgen, Ängsten, negativen Gefühlen frei und immer selbstbestimmter wird (im Sinne, dass nicht mehr die Außenwelt über uns bestimmt.).Zitat:
Wenn man etwas weiß, endet Glaube.
"anhaltende Glückseligkeit", wenn du klare Leere und Bewusstsein im Ganzen meinst, dann ja. Aber über satori zu reden ist kaum möglich, denn in Worten schwingen leicht Interpretation, Verstehen und Enge mit.
Aber deine Sätze wecken Neugier in mir-
reines "Verstehen" oder erleben ?
LG,
Digido
@ Digido
es ist für mich gerade zugegeben etwas schwierig, dir so deinen Worten zu folgen.
Es liegt wahrscheinlich an unterschiedlichem Verstehen von "sorglos in den Tag leben", "Glückseligkeit", "gleiche oder ähnliche Bedingungen" oder "selbstbestimmt und frei".
weder kensho noch satori bringe ich mit solchen oder emotionalen Begriffen in Zusammenhang.
Die Wege zum Urgrund werden so individuell gegangen.
Das Einswerden (Nondualität ) setzt keine persönlichen Ziele (nach meinem Verstehen), sondern das Auflösen im Gesamten.
firefly
Hallo firefly,Zitat:
Zitat von firefly
schade.
Könnte Dein Primärerlebnis des der Nondualität in etwa so gewesen sein, wie es hie beschrieben wird: "'Zu jener Zeit kam mir bisweilen das Bewusstsein von Gottes Nähe. Ich sage Gott, um zu beschreiben, was nicht beschrieben werden kann.
Eine Gegenwart, möchte ich sagen, doch das lässt zu sehr an Persönlichkeit denken, und die Augenblicke, von denen ich spreche, enthielten nicht das Bewusstsein einer Persönlichkeit, sondern etwas in mir ließ mich fühlen, als sei ich ein Teil von etwas Größerem, als ich, welches mich beherrschte.
Ich fühlte mich eins mit dem Grase, den Bäumen, den Vögeln, Insekten, mit Allem in der Natur." ?
Ja, ich stimme mit dem Auflösen persönlicher Ziele überein. Aber das geschieht doch nicht von allein, sonder bedarf einer bestimmten Technik oder Herangehensweise? Die nondualen Lehrer, die ich kenne, stimmen darin überein, dass sie darauf hinweisen, dass man nur der Beobachter sei.Zitat:
Es liegt wahrscheinlich an unterschiedlichem Verstehen von "sorglos in den Tag leben", "Glückseligkeit", "gleiche oder ähnliche Bedingungen" oder "selbstbestimmt und frei".
weder kensho noch satori bringe ich mit solchen oder emotionalen Begriffen in Zusammenhang.
Die Wege zum Urgrund werden so individuell gegangen.
Das Einswerden (Nondualität ) setzt keine persönlichen Ziele (nach meinem Verstehen), sondern das Auflösen im Gesamten.
firefly
LG,
Digido
@Digido
angenommen man ist nur "Beobachter"- welche Technik oder "Herangehensweise" meinst du dann?Zitat:
Aber das geschieht doch nicht von allein, sonder bedarf einer bestimmten Technik oder Herangehensweise? Die nondualen Lehrer, die ich kenne, stimmen darin überein, dass sie darauf hinweisen, dass man nur der Beobachter sei.
"Techniken" zum Beobachten?
Wege, um zum Beobachter zu werden? Da würde ich mich gar nicht festlegen, welchen Weg ein Mensch geht.
"Eine Gegenwart" oder "Gott" bewußt zu "fühlen" ist sicher auch ein prägendes Erlebnis, aber auf diesem Weg , dachte ich, bewegen sich doch alle monotheistischen Gläubigen, oder nicht?
Ich bin mir nicht sicher, ob das Nondualität ist.
Womit ich nicht sagen möchte, dass es das nicht sein kann.
Das Erlebte wird lebbar. Das Innerste ist Außen... es ist nicht nur ein einmaliges Erleben.
Aber vielleicht äußern sich andere user besser dazu, denn wie gesagt, ich kann das nicht aus christlicher Sicht sehen.
firefly
Gerne...Zitat:
Zitat von firefly
Eine - zumindest offizielle - christliche Sicht auf Non-Dualitaet gibt es ja auch gar nicht da Non-Dualitaet im Christentum schon ziemlich frueh unter gegangen sein muss.
Non-Dualitaet erfordert letztendlich das materialistische Weltbild als Illusion zu erkennen.
Man muss erkennen dass Bewusstsein zuerst da ist, und daraus dann alles andere entsteht, zB Raum und Materie.
Das materialistische Weltbild hingegen stellt es verdreht dar: Angeblich waere Raum und Materie zuerst da gewesen und daraus sei dann Geist bzw. Bewustsein entstanden.
Diese Illusion muss man vollstaendig durchschauen... sonst bleibt man solange in ihr immer und immer wieder Gefangener.
Danach dann beginnt man zu begreifen dass es keine Trennung gibt... weder zwischen Gott und uns noch zwischen uns allen untereinander.
Und man beginnt seine wahre Identitaet auch zu erahnen: Raumlose, Formlose, unsterbliche... pure Existenz... in welcher sich alles abspielt.
Das ist dann der Punkt wo man Non-Dualitaet erreicht hat. Wenn man sich selbst und die Realitaet "um einen herum" so erkennt.
lg Net.Krel
Hallo firefly,Zitat:
Zitat von firefly
man könnte sagen das Beibehalten des Beobachterstatus wäre die "Technik". Bist du damit einverstanden.
Ich denke, es gelingt nicht permanent diesen Status beizubehalten, z.B. beim Einkaufen, bei Dingen, die konzentrierte Aufmerksamkeit verlangen.
Da kann man sich dann nur in ruhigen Minuten wieder darauf besinnen, das man das alles nicht ist, sondern in Wahrheit unabhängig von diesen Dingen.Praktisch sind wenige Gläubige beschäftigt die Gegenwart Gottes zu erfahren. Sie warten nur auf den Tod, wo alles gut werden soll.Zitat:
"Eine Gegenwart" oder "Gott" bewußt zu "fühlen" ist sicher auch ein prägendes Erlebnis, aber auf diesem Weg , dachte ich, bewegen sich doch alle monotheistischen Gläubigen, oder nicht?
Das "Innerste ist Außen" klingt jetzt wieder als Totalidentifikation a la ich bin der Baum, die Wolke, die dahinzieht etc. Ist es so?Zitat:
Das Erlebte wird lebbar. Das Innerste ist Außen... es ist nicht nur ein einmaliges Erleben.
LG,
Digido
Hallo Net.Krel,Zitat:
Zitat von net.krel
das kann ich voll nachvollziehen. Da stimme ich mit überein.
LG,
Digido
Ja, genau Digido, wir waren uns diesbzgl. schon immer sehr sehr Einig was mich auch immer sehr gefreut hat bis Dato.
Und ich geh sogar noch einen Schritt weiter und sage dass das fuer mich sogar Christ-Sein bedeutet... quasi die "Orginal-Version" von Jesus.
Darum ging es in erster Linie.
Das Bewusstsein der Non-Dualitaet zu erreichen war das Haupt-Ziel.
Daher auch:
"Sie sprachen zu ihm: „Werden wir denn in das Königreich eingehen? Jesus antwortete: „Wenn ihr die zwei zu einem macht und wenn ihr das Innere wie das Äußere macht und das Äußere wie das Innere und das Obere wie das Untere [...] dann werdet ihr in das Königreich eingehen"
(Thomas, Vers 22)
Zu erkennen wer man wirklich ist... die eigene Natur zu erkennen. Zu erkennen dass man Sohn Gottes ist.
"Raumlose, Formlose, unsterbliche... pure Existenz... in welcher sich alles abspielt"
Das ist nichts anderes als eine Beschreibung der "Sohn-Gottes-Sicht".
Christ-Sein bedeutet die Illusion der Dualitaet zu durchschauen und daher nicht mehr unter dieser Illusion zu stehen.
(Nebenbei: "Buddha-Sein" oder "Der Buddha sein"... bedeutet dies ebenso. Beides ist identisch.)
Das war die Kernlehre von Jesus und auch die von Buddha (und auch noch vielen anderen)
Oder: Wir sind zwar aktuell "in dieser Welt", aber nicht "von dieser Welt". (Sinnzitat Jesus an seine Nachfolger)
Auch das basierte auf die Lehre der Non-Dualitaet... denn dieses Bewusstsein erreicht... hat man diese Welt "hinter sich gelassen" (wie Jesus).
Das bedeutet: Man erkennt dass nichts in dieser Welt absolut ist und nichts in dieser Welt ueber der Spirituellen Realitaet steht.
Die Spirituelle Realitaet wiederum (welche in ihrer Natur Non-Dual ist) ist die wahre Realitaet.
Aus ihr entspringt alles. Das gesamte Universum und noch mehr.
Und die hoeheren Ebenen der Spirituellen Realitaet nannte Jesus das Reich Gottes.
Man kann sagen: Man kann dort nur "eingehen"... wenn man die Illusion der Dualitaet vollstaendig durchschaut hat. (Siehe eben auch Thomas Vers 22)
lg Net.Krel
Grüß Gott
-Was nützet es dir, wenn du die Welt gewönnest und hättest der LIEBE nicht.
Du wärest wie ein tönern Erz, wie eine klingende Schelle.-
Denn deren Schall vergeht,
Wie Wind verweht,
Wie Tau zergeht.
Der im Winde verweht,
Wie Schatten vergeht,
Wenn das Licht
Des EWIGEN
Erwacht.
GrüßGott
Undnun neu zur Taufe:
Dawird gesprochen:
ImNamen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes.
Inder christlichen Kirche wird dies auch als Dreieinigkeitbezeichnet.
Nunzum Namen des Vaters --- ? Wie lautete sein Name?
ZumNamen des Sohnes: Jesus Christus.
Namedes Geistes: Heiliger Geist.
Namedes Geistes ist auch: Ewiger Urschöpfer!
Jene unbeschreiblicheKraft, Enerige, Weisheit, und, und, und,…
alleethischen Tugenden die es gibt.
Der Vater,die 1.Schöpfung des Geistes, sein Name ist Geist.
Ist inallem zu finden, was es auch sei,
ob Weltenoder Elektronneutrinoantiteilchen.
Jesus Christusspricht:
Wer mich sieht, der sieht den Vater, alsoden Geist.
Undder Geist spricht: Es werde Licht!
Von einer Pikosekundezur nächsten Pikosekunde entsteht das Universum in vollem Umfange.
(Alswennwir mit einem Schalter im völlig dunklem, geschlossenem Raum, eine10Kw Lambe einschalten)
Esentstehtdas lichtene Weltall.
Da nun vom Entstehen des Lichtesdie Rede ist,
gibt es also ein dunkles Restuniversum, welchesunendlich klein ist.
Willnun irgend jemand das lichtene Universum nicht beleben,
so wirddas finstere sein Aufenthaltsort.
FreieEntscheidung.
Jesus Christusweist klüglich darauf hin,
wodie Menschen hingelangen,
die von den zehn Geboten nichts wissenwollen,
das Gebot der Nächstenliebe mißachten
und sichsomit für ein Nichtleben
in totalem Dunkel und unendlicherWinzigkeit entscheiden.
Grüß Gott
GLAUBENS LICHT
Festigt euren Glauben!Nur er kann euch retten.Laßt ihn euch nicht rauben,Zerbrechet eure Ketten.Ketten die euch niederziehen,Weil's an Glauben euch gebricht.Er wurde euch geliehen,Nun bringt ihn auch ans Licht.Die ewige Liebe Gottes gab euch des Glaubens Licht,Doch für den ewig Blinden leuchtet's nicht.
Gott zum Gruß
29.07.2008Meine Mutter vermißt ihre kleine Schöpfkelle.Unser ältester Sohn hatte seinen Geburtstag gefeiert. Ob ein Gast die Schöpfkelle benutzte und nicht zurücklegte? Wo aber konnte die sein? Irgendwo hinter gefallen? In etwas hineingelegt? Was darauf liegend? Oder liegt sie im Teich, oder im Rasen?Wir suchen und können sie nicht finden.Später gehe ich noch einmal in den Garten und denke, ob ein Gast die Kelle fortgeworfen hat? Ist sie in dem kleinen Zierteich gelandet, finden wir sie nicht wieder. Aber wenn sie in dem Gras dahinter liegt, dann sollte sie zu finden sein.So gehe ich dort mehrfach an dem Teich entlang. Eine Kelle ist nicht zu finden. Ich geh zur Garage und denkend spreche ich zu meinem Schutzengel:,,Jetzt wäre die Gelegenheit mich dorthin zu führen, wo diese kleine Schöpfkelle ist."Ich denke es wohl dreimal und gehe dann wieder dort an dem Teich entlang, wo ich schon einigemale gesucht, hingetreten und nichts gefunden hatte.
Da lag die Schöpfkelle, blank und glitzernd im Sonnenlichte über meiner Fußspur die tief ins niedergetreten Gras eingedrückt war, locker oben drauf.
@Digido
das finde ich eher schade. Wenn ich "Gegenwart Gottes" nicht im Hier und Jetzt erlebe/lebe oder wie auch immer es bezeichnet wird- soll der körperliche Tod daran etwas ändern?Zitat:
Praktisch sind wenige Gläubige beschäftigt die Gegenwart Gottes zu erfahren. Sie warten nur auf den Tod, wo alles gut werden soll.
nein ich bin weder Baum noch Wolke als gegenständlich gemeint ;-)Zitat:
Das "Innerste ist Außen" klingt jetzt wieder als Totalidentifikation a la ich bin der Baum, die Wolke, die dahinzieht etc. Ist es so?
Materiell oder als Gegenstand meine ich es nicht.
Aber wie erklärt man das?
Gibt es einen Ursprung , dann ist das das Innerste ( losgelöst von Aussehen, Materiellem, sichtbaren?)
Vielleicht gelingt es mit der vereinfachten Erklärung- Teil des Ganzen im Innersten im Ursprung?
Wobei der Begriff "Teil" auch nicht recht passt.
Ob ich da nur Beobachter (in der Position) sein kann, merke ich vorsichtig und in keiner Weise jemanden verletzen wollend, an, glaube ich kaum.
Zum Beobachten braucht es zwei Dinge- den Beobachter und das zu beobachtende Objekt/Subjekt, oder nicht?
Kann aber sein, dass ich das einfach anders verstehe.
Gruß an dich Digido
firefly
Grüß Gott
Non-dualität = Nirwana?
Der Ewige Unendliche Schöpfergeist
ist gleich Bewußtsein.
Irgendwann, zu einem Zeitpunkt den keiner kennt,
den auch kein Mensch bestimmen kann,
viellicht ist der Zeitpunkt auch ohne Zeit?
Dieses Bewußtsein ohne Zeit,
lebte in nondualität
und entschied, etwas entstehen zu lassen ---
damit begann die Dualität.
Genaugenommen ist es sogar eine Trinität.
Alles was es im Universum gibt,
seich bewegt, denkt, handelt,
also existent ist,
ist dual.
Es sind immer differente Energien,
zwischen denen sich etwas ereignen kann.
Damit diese Energien keine "Kurzschluß" erleiden,
gibt es eine dritte Energie.
Diese kann zusammenfügend oder trennend sein.
Je nach Bedarf und Erfordernis.
Sie ist äußerst variabel.
Kaum greifbar, kaum wahrnehmbar doch immer gegegnwärtig.
Im allgemeinen spüren wir nur ihre Wirkung
zum Beispiel als Gravitation.
Oder was jetzt "neu entdekt wurde", die Dunkle Energie.
Es ist eben die dritte Energie.
Möglicherweise entdecke wir irgendwann noch weitere.
Auf jeden Fall:
Nondualität ist für uns ein Fehler.
Nondualität
Anhang 1924
Der Name ist vergessen,
in ewge Nacht getaucht.
Ist wie ein letztes Röcheln,
In leere Luft verhaucht.
Christus
ist unser lebendiges Leben.