Was ist die Spätregenmission?

Pals · 28.11.2012, 10:01

Lieber Schaffi, du schreibst:
...denn diese Frage KANNST du beantworten: Stimmen die hier gemachten Angaben bezüglich des Fuhrparks und der Häuser des alten Präsidenten , der Bereicherung der Afrikaner durch unsere Spendengelder - JA ODER NEIN?

Ich kann dir beantworten, das PvV diese Besitztümer tatsächlich hatte/ (hat ?) - JA!
Das er sie aus gestohlenen Gelder bezog, glaube ich persönlich niemals.
Ich kenne PvV so weit, das ich ihn für einen grundehrlichen Mann halte, der gottesfürchtig sein ganzes Leben für den HERRN gelebt hat. Deshalb gönne ich ihm auch all seine Besitztümer.

Ich fliege nächste Woche zur Jatniel Konf. (jedem, der mir jetzt unterstellt, ob ich nicht von Ukrainegeldern meinen Flug finanziere, dem kann ich, per PN, schreiben, wie wunderbar ich zu diesem Fluggeld gekommen bin! - :-) -

Nun, wenn du willst (und wenn du mir deinen Namen per PN nennst) kann ich PvV, in deinem Namen, persönlich deshalb fragen.

============

Wenn du dich jetzt sehr wunderst, wie er, auf ehrliche Weise, zu so vielen Besitztümern gekommen ist, so ist es leicht erklärbar.
Die Hochachtung für ihn war in den damaligen Jahren enorm. Die Echtheiten der Offenbarungen waren auch nicht von der Hand zu weisen. Deshalb öffneten sich für ihn auch die Geldbeutel. / - Ist das jetzt gut oder böse?

Also ich persönlich glaube, das er keinen cent Geld des HERRN des genommen hat.
Hatte er auch nicht nötig, so großzügig wie er beschenkt wurde.

Wie es hier ja schon jemand, so spitzfindig schrieb, arbeitete meine Frau (während der Konf-Zeiten) jahrelang für ihn. Dort haben wir ihn von der Seite kennen gelernt, die ich dir soeben schilderte.

Aber wie gesagt, ich kann ihn persönlich fragen!
Was ich allerdings bei so einem alten Menschen nicht gerne tue...
Denn es würde ihm natürlich sehr wehe tun, zu hören, mit welch deftigen Beschuldigungen er hier zugedeckt wird.

Und ich finde, das hat er, in seinem hohen Alter, nicht verdient...

Er hat auch sehr viel Gutes (auch mit Geld) getan, des bin ich persönlich Zeuge.
Wobei ich allerdings nicht sagen kann, ob das Geld seine persönliche "Unternehmung" war, oder "Hausgeld"?

Robby · 28.11.2012, 11:38

Zitat von Pals

Lieber Schaffi, du schreibst:
...denn diese Frage KANNST du beantworten: Stimmen die hier gemachten Angaben bezüglich des Fuhrparks und der Häuser des alten Präsidenten , der Bereicherung der Afrikaner durch unsere Spendengelder - JA ODER NEIN?

Ich kann dir beantworten, das PvV diese Besitztümer tatsächlich hatte/ (hat ?) - JA! - na endlich, ist doch mal eine klare Ansage - JA!
Das er sie aus gestohlenen Gelder bezog, glaube ich persönlich niemals. - sorry, aber was du glaubst, wurde hier nicht gefragt; lasst Tatsachen sprechen!!!

Ich kenne PvV so weit, das ich ihn für einen grundehrlichen Mann halte, der gottesfürchtig sein ganzes Leben für den HERRN gelebt hat. Deshalb gönne ich ihm auch all seine Besitztümer. - auch ich kenne PvV seh gut, jedoch als gnadenlosen, rücksichtslosen, alleinherrschenden Diktator!!! Zähle doch mal die Seelenleichen auf, die er und das System SR hinterlassen hat! Du kannst ja gerne mal zu uns in die BGG nach Stuttgart kommen, da wirst du auf viele Opfer treffen!

Ich fliege nächste Woche zur Jatniel Konf. (jedem, der mir jetzt unterstellt, ob ich nicht von Ukrainegeldern meinen Flug finanziere, dem kann ich, per PN, schreiben, wie wunderbar ich zu diesem Fluggeld gekommen bin! - :-) - niemand unterstellt dir etwas und was wir nach Allem gehört und gelesenem Glauben, ist unsere Sache. Wer für diesen Verein SR noch Zehnten bezahlt, ist wirklich selbst Schuld, dem kann man nicht mehr helfen!

Guten Flug, dann gehörst du ja auch zu den 8 oder gar 10 Ehepaaren die sich in Zeiten einer drohenden Insolvenz noch den Luxus erlauben, nach Afrika zu fliegen. Hast du nicht gelesen was jens geschrieben hat?

@jens schrieb (278)
Schade, dass die Südafrikanischen Glaubenshausleitungen von Beilstein-Libanon, Nammen-Beth-Schan und Hausleitungsangehörige von Thomasburg-Mara wohl gerade - soweit ich richtig informiert bin - alle auf dem Sprung zur Jatnielkonferenz (Süd-Afrika, Johannesburg) sind – wie wenn nichts geschehen wäre (andere deutsche Glaubenshausangehörige sollen wohl ebenfalls fliegen).
Die ihnen anvertrauten deutschen Gemeinden befinden sind in einer erschütternden existentiellen Krise, die Menschen sind zutiefst verunsichert und man sucht händeringend um Auswege aus der drohenden Insolvenz.
Es gibt Situationen, wo man Charakterstärke, persönliche Integrität, Mut und seelsorgliches Einfühlungsvermögen braucht.
Vielleicht ist jetzt so eine Situation und die Menschen in Deutschland brauchen ein Zeichen der Solidarität von den Vertretern der Mutterkirche in Südafrika? In dieser dramatischen Situation nicht fliegen sondern den anvertrauten Menschen beistehen? Oder ganz einfach ein Zeichen des Sparens setzen: dieses Mal bewusst auf Jatniel Konferenz verzichten als vertrauensbildende Maßnahme für die 10.-zahlende Gemeinde?

Nun, wenn du willst (und wenn du mir deinen Namen per PN nennst) kann ich PvV, in deinem Namen, persönlich deshalb fragen.

Gib dir keine Mühe und lass es einfach, immer wieder nach dem Namen, der Identität von Forumsteilnehmern zu fragen, oder bist du als Spitzel von SR auf uns angesetzt worden!?

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Wenn du dich jetzt sehr wunderst, wie er, auf ehrliche Weise, zu so vielen Besitztümern gekommen ist, so ist es leicht erklärbar.
Die Hochachtung für ihn war in den damaligen Jahren enorm. Die Echtheiten der Offenbarungen waren auch nicht von der Hand zu weisen. Deshalb öffneten sich für ihn auch die Geldbeutel. / - Ist das jetzt gut oder böse?

Mit anderen Worten, weil er "Werker, Hausleitung, Präsident und Prophet" war, hat er sich für seinen Dienst und die Offenbarungen reichlich beschenken lassen? Wie krank und unfair ist den sowas, gegenüber den "normalen" Hausgenossen!? Ja Pals, soetwas ist böse!!!

Auch die von dir proklamierten Echtheiten, die angeblich nicht von der Hand zu weisen sind, sind nach Gottes Wort "Stückwerk" und damit eben auch "unvollkommen", eben so wie die Offenbarungen des H.M. als er zum Dienst in Ungarn war!
Sein Nachfolger, FvV selbst, hat die Offenbarungen, älter als 5 Jahre, für nicht mehr zeitgemäß deklariert; mit anderen Worten, für ungültig erklärt. Welche Bedeutung das im Einzelnen hat, kann man sich selbst denken!

Also ich persönlich glaube, das er keinen cent Geld des HERRN des genommen hat. Glauben und Tatsachen stehen oft so weit entfernt, wie der Himmel von der Erde!

Hatte er auch nicht nötig, so großzügig wie er beschenkt wurde. einfach nur unglaublich - bei euch geht es also nur ums Geld; reich beschenkt zu werden! Deshalb fliegen jetzt auch wieder so viele Leute nach Afrika!

Wie es hier ja schon jemand, so spitzfindig schrieb, arbeitete meine Frau (während der Konf-Zeiten) jahrelang für ihn. Dort haben wir ihn von der Seite kennen gelernt, die ich dir soeben schilderte.

Genau das ist der Punkt, Pals, deine Frau arbeitete jahrelang (während der Konf-Zeiten) bei ihm, darum hat er auch dafür gesorgt das ihr "Werker" wurdet und das es euch auch finanziell gut ging (geht), du bist ja selbst ein Participant.

Aber wie gesagt, ich kann ihn persönlich fragen!
Was ich allerdings bei so einem alten Menschen nicht gerne tue...
Denn es würde ihm natürlich sehr wehe tun, zu hören, mit welch deftigen Beschuldigungen er hier zugedeckt wird.

Halt, er wird nicht mit Beschuldigungen zugedeckt, er wird mit seinem Leben und seinen finanziellen Ungereimtheiten konfrontiert.
Er wird auch mit seinem unmoralischen Verhältnis zu der jungen Frau konfrontiert, die sich das Leben genommen hat, oder gar ........!

Und ich finde, das hat er, in seinem hohen Alter, nicht verdient... - Alter schützt vor Strafe nicht, jeder Mensch muss für seine Taten Rechenschaft ablegen, entweder hier schon auf Erden oder hernach in der Ewigkeit!

Er hat auch sehr viel Gutes (auch mit Geld) getan, des bin ich persönlich Zeuge. - nicht nur Zeuge, auch ein Participant, trifft doch eher zu!

Wobei ich allerdings nicht sagen kann, ob das Geld seine persönliche "Unternehmung" war, oder "Hausgeld"? Beides lieber Pals, Beides!! Das ist belegbar und auch nachgewiesen! Diese Millionen sind ganz sicher nicht nur "Unternehmungen"! - wenn doch Unternehmungen, dann weiß ich jetzt warum die "Werkerschaft" in SR so eine Wichtigkeit und hohen Wert beigemessen wird; interessante Aussage von dir!?!?

siehe rote Anmerkungen im Text!

**naiv** · 28.11.2012, 15:57

Waren da oder, sind da so viele Reiche in Deutschland? die SR Gemeinden waren noch nie gross.
wo kam/komt al das Geld her??? es geht doch um Milionen? ! und jeder was jetzt nach afrika fliegt sagt: ' der Herr hat dafur gesorgt...unternommen.(nur eine frage.)10 ehe pahre? und Libanon hat kein geld zum uberleben....

**anonym011** · 28.11.2012, 17:48

Hallo naiv,

in Deutschland hat es sehr viele in SR gegeben die sehr viel Geld geben konnten. Die vermeintlich höhere Plattform hat leicht Menschen mit viel Geld angezogen. Sie wurden auch immer etwas besser behandelt. Da laut Bericht des Finanzamtes mindestens 10 Prozent der Spendengelder nach Südafrika floss konnte da einiges zusammen kommen. Einmal habe ich sogar mitbekommen (es war nicht zu übersehen) das eine Hausleitung extra Holzkisten für den Transport von Sachen nach SA hat bauen lassen. Es waren große Kisten für Waschmaschinen und ähnliches. Libanon hat kein Geld zum überleben, da die Spenden weggebrochen sind durch Bekanntwerden des Missbrauchs. Der Wegfall der Steuerbefreiung und die damit verbundene Rückzahlung kommen noch dazu. Warum sollen Menschen hier auch ihren zehnten zum Glaubenshaus geben, wenn er bei den Bewohnern nicht ankommt? Manche bekamen Geld für die Krankenversicherung, aber manche eben auch nicht. Warum gerade in der Situation viel nach SA zur Konferenz fliegen statt hier die Dinge zu bereinigen ist mir auch ein Rätsel. Dabei ist es egal woher das Geld kommt. Christliche Solidarität wäre es wenn die betreffenden das Geld zum Haus gegeben hätten, auch bei erhalt als "Unternehmung".

Schafi · 28.11.2012, 13:19

Nein, Pals, brauchst du nicht, aber sag ihm einen schönen Gruß von einem seiner Schafe, dass ich von einem glaubenshausPRAESIDENTEN erwarte, dass er, wie wir, mit einem Haus und mit einem Auto auskommt! Ich zittere vor Wut - glaubst du, ich hätte meinen Zehnten fuer sowas Abartiges gegeben? Ich hab gedacht, mit dem Geld werden Krankenkassenbeiträge und eine kleine Rente für die Hausbewohner gezählt! Glaubst du, dass all die Geber wussten und wollten, dass er sich noch ein Haus und noch ein Auto kauft? Und noch ein Gruss an Rüben: Hier reden nicht nur Ausgetretene, sondern Zehntenzahler, aber die verspielt ihr Euch restlos mit eurem penetranten Schweigen !

**anonym011** · 28.11.2012, 18:01

Zitat von Schafi

Nein, Pals, brauchst du nicht, aber sag ihm einen schönen Gruß von einem seiner Schafe, dass ich von einem glaubenshausPRAESIDENTEN erwarte, dass er, wie wir, mit einem Haus und mit einem Auto auskommt! Ich zittere vor Wut - glaubst du, ich hätte meinen Zehnten fuer sowas Abartiges gegeben? Ich hab gedacht, mit dem Geld werden Krankenkassenbeiträge und eine kleine Rente für die Hausbewohner gezählt! Glaubst du, dass all die Geber wussten und wollten, dass er sich noch ein Haus und noch ein Auto kauft? Und noch ein Gruss an Rüben: Hier reden nicht nur Ausgetretene, sondern Zehntenzahler, aber die verspielt ihr Euch restlos mit eurem penetranten Schweigen !

Hallo Schafi,

von den Gebern hat wohl niemand gewußt wofür die Gelder tatsächlich verwendet wurden. Erst die Prüfung des Finanzamtes Heilbronn hat es ans Tageslicht gebracht. Es war erstaunlich und erschreckend zu sehen, das sich selbst Glaubenshausbewohner hier bereichert haben mit Luxus und andere nicht einmal die Krankenkasse bezahlt bekamen. Sucht nach den wenigen Aufrichtigen im Glaubenshaus und unterstützt sie besser direkt. Dennn es gibt einige wenige Aufrichtige im Glaubenshaus. Zumindest dort wo die die alles gegeben haben nicht in ein tiefes Loch fallen bei Anmeldung der Insolvenz.

Schafi · 28.11.2012, 18:14

Hi Mirabo, das mach ich eh schon, aber wie glaubst du sieht das Ende aus fuer sie, müssen sie dann mittellos schauen, wo sie unterkommen?

**anonym011** · 28.11.2012, 18:25

Hi Schafi,

wie das Ende aussieht hängt davon ab ob die Verantwortlichen so sturr bleiben wie bisher oder nicht. Ziemlich wahrscheinlich ist das es sich bereits um Insolvenzverschleppung handelt. Bei einer aufrichtigen Buße hat Gott aber schon oft Menschen in der Not gerettet. Wenn diese nicht erfolgt denke ich lässt Er Spätregen durch die Insolvenz ins Ende gehen. In ein Loch werden dann erst einmal alle fallen. Die Aufrichtigen wird Gott aber sicher durchtragen. Ältere werden sich wahrscheinlich etwas schwerer tun zu erkennen was wirklich so gemacht wurde. Sie werden sich eventuell auch schwerer tun wieder neu Fuß zu fassen. Jüngere haben es da etwas leichter. Was aber alle gemeinsam haben, auch Deine Familie und ich ist die Enttäuschung und sprachlosigkeit erstmal verarbeiten zu müssen.

**Luna22** · 28.11.2012, 18:37

Zitat von Schafi

Hi Mirabo, das mach ich eh schon, aber wie glaubst du sieht das Ende aus fuer sie, müssen sie dann mittellos schauen, wo sie unterkommen?

@Schafi, ich merke schon die ganze Zeit, wie du voller Sorge bist,
aber soweit ich es verstanden habe, muss SR. nach Entzug der Gemeinnützigkeit, alle Sozialabgaben für die Bewohner nachzahlen.
Somit haben die Bewohner (sollte die Insolvenz kommen, was ich nicht glaube) Anspruch auf eine kleine Rente oder Hartz 4 .
Das sind 374,-€ für Person 1, und 337,-€ Person 2. Zusätzlich wird die Miete einer angemessenen Wohnung vom Amt übernommen. Also, mittellos werden sie nicht sein. Eher völlig hilflos, da sie ja absolut weltfremd gemacht wurden.

P.S. Alleine der Grund und Boden von der SR Beilstein hat einen immensen Wert!

**anonym011** · 28.11.2012, 19:07

@ schafi

es dürften etwa 130 Personen noch in Libanon sein. Abgezogen werden müssen hiervon jedoch die die bereits seit langem Vollzeit außerhalb arbeiten gehen. Diese Profitmitnahme (freie Kost und Unterkunft) wurde vom Finanzamt wohl auch kritisiert. Denn bei den Personen/Familien liegt keine Bedürftigkeit vor die eine Inanspruchnahme der Gemeinnützigkeit rechtfertigen.

@Luna22

SR muss Rentenversicherungsbeiträge einbezahlen. Hier wird mittels Anwalt versucht dies abzuwenden und darum noch keine Insolvenz angemeldet. Beim Grund und Boden kommt es darauf an was er wert ist. Hinter SR soll nach derzeitigen Plänen die Umgehungsstraße gebaut werden, was den Wert mindert. Wertvoll sind nur die Flächen die bebaut werden dürfen (also als Bauland gelten). Ackerfläche bringt nicht viel. Das Problem ist auch das einige der Gebäude auf dem Grundstück Glaubenshausbewohnern gehören, aber eben nicht der Grund und Boden. Es dürfte schwierig werden hier einen Käufer zu finden. Das Problem der "weltfremdheit" dürfte schon bei der Beantragung von Leistungen beginnen.