Kommunionsempfang

**anonym002** · 24.10.2010, 23:43

TomekMH

Jesus lehrte nun mal definitiv keine Eucharistie.....noch weniger eine kniende Mundkommunion...

Auf „Petrus“ lässt sich vieles berufen, nur besagt das nicht, dass man dann oder daruch die Autorität Gottes besitzt.....

Jesus gab seinen Jüngern weder Blut noch sein Fleisch zu essen, da dies gegen die Gebote Gottes gewesen wäre und er somit aufs gröbste gegen Gott gehandelt hätte... seien messianität wäre somit dahin

Lehit

Alef

**Blood_Raven** · 24.10.2010, 23:49

Zitat von Alef

Jesus gab seinen Jüngern weder Blut noch sein Fleisch zu essen, da dies gegen die Gebote Gottes gewesen wäre und er somit aufs gröbste gegen Gott gehandelt hätte... seien messianität wäre somit dahin

Dir ist aber schon klar, dass diese beiden Ausdrücke nicht wortwörtlich zu verstehen sind, sondern symbolisch?

Was das eigentliche Threadthema betrifft, überzeugen mich die zitierten Bibelstellen und sonstigen Belege nicht. Ich verweise nur darauf, dass Jesus seinen Jüngern ihr Essen beim letzten Abendmahl, dem Vorbild für die Kommunion, auch nicht in den Mund gelegt hat, zumindest steht nichts davon in den Evangelien. Der Streit um Hand- oder Mundkommunion lenkt doch, ebenso wie alle starren Rituale, nur vom eigentlichen Wesen der Kommunion sowie generell der gottesdienstlichen Handlungen, ab.

**anonym002** · 25.10.2010, 00:04

Sicher weiss ich das, dass das symbolisch gemeint ist, und eben deswegen lehrte Jesus sicher keine Eucharistie....

Aber schon selbst „symbolisch“ dürfte dies bei Juden ein Würgen hervorbringen, Blut zu essen .....

Alef

**Blood_Raven** · 25.10.2010, 00:13

Bei gläubigen Juden würde es wohl auch ein massives Unwohlsein mit sich bringen, am Sabbat einen Ochsen aus einer Grube zu ziehen, trotzdem hat Jesus dies ausdrücklich gestattet, so wie er sich generell von vielen jüdischen Vorschriften der Bücher Mose (z. B. Todesstrafe für Ehebrecherinnen laut Deuteronomium) distanziert hat. Da war die Verwendung der Metapher "Blut trinken" wohl vergleichsweise harmlos.

**anonym002** · 25.10.2010, 00:18

Es ist nicht verboten, am Shabbat einen Ochsen aus der Grube zu ziehen.

Wenn Jesus sich von der Torah distanziert hätte, könnte er aber nicht Messias sein...

**Blood_Raven** · 25.10.2010, 00:30

Hat er aber.

Deuteronomium 22,22 besagt: "Wenn ein Mann dabei ertappt wird, wie er bei einer verheirateten Frau liegt, dann sollen beide sterben, der Mann, der bei der Frau gelegen hat, und die Frau. Du sollst das Böse aus Israel wegschaffen."
Eine unmissverständliche Regelung.

Johannes 8,3-8,11: "Da brachten die Schriftgelehrten und die Pharisäer eine Frau, die beim Ehebruch ertappt worden war. Sie stellten sie in die Mitte und sagten zu ihm: Meister, diese Frau wurde beim Ehebruch auf frischer Tat ertappt. Mose hat uns im Gesetz vorgeschrieben, solche Frauen zu steinigen. Nun, was sagst du? Mit dieser Frage wollten sie ihn auf die Probe stellen, um einen Grund zu haben, ihn zu verklagen. Jesus aber bückte sich und schrieb mit dem Finger auf die Erde. Als sie hartnäckig weiterfragten, richtete er sich auf und sagte zu ihnen: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein auf sie. Und er bückte sich wieder und schrieb auf die Erde. Als sie seine Antwort gehört hatten, ging einer nach dem anderen fort, zuerst die Ältesten. Jesus blieb allein zurück mit der Frau, die noch in der Mitte stand. Er richtete sich auf und sagte zu ihr: Frau, wo sind sie geblieben? Hat dich keiner verurteilt? Sie antwortete: Keiner, Herr. Da sagte Jesus zu ihr: Auch ich verurteile dich nicht. Geh und sündige von jetzt an nicht mehr!"
Ein klarer Verstoß gegen obiges Gesetz!

Eine Rechtfertigung, wieso er es wagen darf, vom Gesetz Mose abzuweichen, hat Jesus (wenn auch in anderem Zusammenhang) auch gemacht:
Markus 10,5: "Jesus entgegnete ihnen: Nur weil ihr so hartherzig seid, hat er euch dieses Gebot gegeben."

Gerade weil er der Messias ist, darf er Fehlentwicklungen bzw. Gesetze korrigieren.

Was den Sabbat betrifft, verweise ich auf 1. Makk. 2,41, wo sogar ausdrücklich beschlossen werden musste, am Sabbat zur Selbstverteidigung kämpfen zu dürfen, weil man vorher der Ansicht war, dass das eigentlich nicht gestattet sei.

**Mirjamis** · 25.10.2010, 11:30

Ich muss noch mal auf Matth.26,28 zurück kommen:
"...das ist mein Blut des neuen Testaments, welches vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden." (nach Luther)

Hier im Forum lese ich immer wieder, dass Jesus nicht für unsere Sünden gestorben ist, dass bei Gott kein Blut fließen muss, um Sünden zu vergeben.
Aber hier stehts doch.
Für mich ist dieses Thema immer noch nicht abgeschlossen.