jesaja kapitel 53

Zeuge · 14.09.2008, 16:47

@Merav

Zu deinem Link:

"(6) Ihr aber, ihr werdet die Priester des H-rrn genannt werden; Diener unseres G-ttes wird man zu euch sagen..."

Das ist es, was wir auch in 2.Mo 19:5-6 finden: "Ihr sollt mir ein Königreich von Priestern und eine heilige Nation sein." Wenn nun die Juden allesamt Priester sind - wer sind dann die Laien? Die übrigen Nationen, die wir gesehen haben, werden schließlich gemeinsam mit den Juden den wahren G-tt anbeten. Schauen wir nun, was 4.Mo 18:1 über die Rolle der Priester sagt:

"Und der H-rr sprach zu Aaron: Du und deine Soehne und das Haus deines Vaters mit dir, ihr sollt die Schuld am Heiligtum tragen; und du und deine Söhne mit dir, ihr sollt die Schuld in eurem Priesteramt tragen."

Das ist die Rolle der Priesterschaft - Schuld zu tragen.

Wenn schon das ganze Volk die Schuld anderer tragen soll, warum wird dann der Messias davon ausgenommen? Sollte er nicht auch in diesem Punkt ein Vorbild für alle sein?

Ausserdem heißt es in Jesaja: wegen der Verbrechen seines Volkes ...

Der Knecht Gottes in Jes. 53 leidet freiwillig, was die Juden nicht tun.

Und noch: er wurde durchbohrt wegen unserer Verbrechen.

"An jenem Tag werde ich danach trachten, alle Völker zu vernichten, die gegen Jerusalem anrücken. Doch über das Haus David und über die Einwohner Jerusalems werde ich den Geist des Mitleids und des Gebets ausgießen. Und sie werden auf den blicken, den sie durchbohrt haben. Sie werden um ihn klagen, wie man um den einzigen Sohn klagt; sie werden bitter um ihn weinen, wie man um den Erstgeborenen weint." (Sach. 12:9,10.)

Schon diese Stelle in Sacharja wiederlegt die jüdische Auslegung von Jes. 53.

Und noch was: wenn der Sprecher in Jes. 53 die Nationen sind, wem und welche Kunde sollen sie gebracht haben, daß ihnen nicht geglaubt wurde?
Es heißt ja: Wer hat unserer Kunde geglaubt?

Hier kommt nur die Gemeinde in Frage, die die Kunde vom Knecht Gottes zu den Menschen bringt. Und es wird nicht geglaubt.
Ein einfacher Mensch, der Zimmermann aus Nazareth, darf nicht der Messias sein. Weder bei den Juden, noch bei den Christen (Trinitätslehre).

schikum · 14.09.2008, 17:15

@zeuge
ich habe schon von juden gehört, die auch in sacharja israel hineininterpretieren.

Zeuge · 14.09.2008, 23:24

Zitat von schikum

ich habe schon von juden gehört, die auch in sacharja israel hineininterpretieren.

Soviel Selbstmitleid?

Die Juden leben wohl immer noch in der geozentrischen Weltanschaung. Sie meinen die ganze Welt dreht sich um sie.
Es wäre doch an der Zeit zu der geliozentrischen Weltanschaung zu gelangen. Es dreht sich alles um Gott, von dem alle Dinge sind, und wir auf ihn hin. Damit Gott ist alles und in allem.

Snickers · 15.09.2008, 00:07

Habe den link gelesen. Hat wahres an sich, märchen haben auch was wahres an sich.

Ich habe mir jesaja noch mal durchgelesen und schon der logische menschenverstand sagt, dass die aussagen dieses mosche ziemlich hinken.

Das leiden israels, zumindest in biblischer zeit geht zum großteil auf israles eigenes konto. Wie verträgt sich das mit dem jesajatext? Gehört der ungehorsam und israels bestrafung zur heilsbotschaft gottes?

Im ersten lied spricht der jesaja davon, dass dieser knecht den inseln das licht und recht bringt. Sorry, wann soll das israel getan haben? Zudem wie soll das zusammenpassen, das israel der bund für israel sein soll und zugleich licht für die völker? Israel ist der bund für israel?

Im zweiten lied heißt es, das israel jakob heimführt und israel bei ihm versammlt. Äh weiß plötzlich israel nicht mehr das es selbst israel oder auch jakob ist? Versammelt jetzt israel israel und führt israel israel heim? Krasse sache!
Noch besser wird es wenig später, denn da heißt es, dass es gott zu wenig ist, dass israel (der knecht) NUR die stämme israels aufrichtet und die verschonten israels heimführt. Krasser gott! Weiß der nicht, dass israel israel ist und sich selbst aufrichtet und sich selbst heimführt?
Doch jetzt kommts, gott macht israel zum licht für die völker, damit sein heil bis an die enden der erde gelangt. Da bin ich sprachlos vor blendung.
War es nicht so, dass der knecht an israel gescheitert ist und trotzdem gott sein auftrag ausweitet? Israel scheitert an sich selbst und beklagt, das es sein kraft umsonst an sich vertan hat? Hammer hart!

Im vierten lied wird der knecht ermordet. Ist israel ermordet worden? Soweit ich weiß gibt’s sogar den staat israel und wer wohnt dort? Leichen? Schreiben hier tote geister? Und ist israel wegen sich selbst zu tode getroffen worden?
Das viele juden durch gewalt umgekommen sind, steht außer frage und ist eine sauerei. Doch nicht nur juden. Ganze völker wurden durch gewalt von anderen mächten von der landkarte getilgt.

Ich bin zwar kein christ, aber fakt ist doch eins, die bibel ist nicht durch das volk israel bis zu den fernsten inseln gekommen, sondern durch die christen, genauer durch den tod von jesus. Da kann man rumdeuten wie man will, definitiv hat dass mit dem volk israel nur in soweit was zu tun, dass jesus jude war und seine jüdischen jünger die botschaft in die welt trugen.

Ich glaube, dass bei dem text sowohl vom volk als auch von einem einzelnen mann gesprochen wird.

Snickers

Zeuge · 15.09.2008, 19:11

Zitat von Snickers

Im zweiten lied heißt es, das israel jakob heimführt und israel bei ihm versammlt. Äh weiß plötzlich israel nicht mehr das es selbst israel oder auch jakob ist? Versammelt jetzt israel israel und führt israel israel heim? Krasse sache!
Noch besser wird es wenig später, denn da heißt es, dass es gott zu wenig ist, dass israel (der knecht) NUR die stämme israels aufrichtet und die verschonten israels heimführt. Krasser gott! Weiß der nicht, dass israel israel ist und sich selbst aufrichtet und sich selbst heimführt?
Doch jetzt kommts, gott macht israel zum licht für die völker, damit sein heil bis an die enden der erde gelangt. Da bin ich sprachlos vor blendung.
War es nicht so, dass der knecht an israel gescheitert ist und trotzdem gott sein auftrag ausweitet? Israel scheitert an sich selbst und beklagt, das es sein kraft umsonst an sich vertan hat? Hammer hart!

Klingt das nicht irgendwie bekannt? Ach ja!

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"

Kommt wohl aus derselben Denkweise.