Das königreich Gottes

[prediger]

Wo soll ich Quellen herholen? Es ist ja das NT selber, das deiner Lehre widersprüchlich ist. Merkst du das eigentlich nicht? Und das NT ist wiederum in sich widersprüchlich.

lol!!!
und du merkst natürlich gaaaaanz genau, wo es widersprüchlich ist und wo nicht. du bist ja ein clown!
also, jetzt liefere mal ganz konkret was! so stelle um stelle, was nicht stimmen soll. aber schön mit angabe und so. aber ohne auslegung, sondern einfach schwarz auf weiss, für jeden ersichtlich.
wir können ja grad damit anfangen wo wir schon dran sind.
also:
1Jo 2:2 Und er ist die Sühnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die ganze Welt.

damit sind deine sünden miteinbezogen. nun bist du dran. widerleg dies: schwarz auf weiss. mit dem neuen testament.

[absalom]

Prediger, willst du dich wirklich auf diese Diskussion einlassen? Nun gut, hier einiges zum Anfang!

Das oft dem Tenach durch die Evangelisten Gewalt angetan wird zeigt sich z.B. an Jesaja 7/14, nur ein Beispiel von vielen. Mal abgesehen von Jesu Eselritt, 2000 Schweinen und dem ganzen Durcheinander um Judas, erscheinen dann solche Fehler, dass Markus (1, 1-3) ein Maleachizitat (3,1) fälschlich Jesaja unterjubelt, Matthäus (27,9-10) einen Sacharjatext (11,12-13) mit Jeremia vertauscht oder noch schlimmer ganze Textpassagen umformuliert und ihres Sinnes beraubt werden wie z.B. Jes. 49/8 in Kor. 6/ 1-2; Ex. 3/6 in Mt. 22/31 – 32; Jes. 8/23 und 9/1 in Mt. 4/15 – 16; etc, bis hin zu Freierfindungen (Joh. 7/38, Eph. 5/14, Jak.4/4 etc.).

Insbesondere der Umgang von Paulus mit dem Tenach, der ausschließlich die Septuaginta zitiert, ist nur schwerlich zu verstehen. Von den zweiundachtzig Septuaginta Zitaten in den Paulusschriften, stimmen 30 mit der Septuaginta überein, 36 weichen von ihr ab und enthalten Zusätze, zwölf Zitate lassen den Ursprung noch in der Septuaginta erkennen doch werden sie gänzlich ihres Sinnes beraubt, bei den restlichen sechs Zitaten, die sich angeblich auf die Septuagintaversion berufen, gibt es keinerlei Vergleichsstellen. Nicht mitgezählt sind die vielen Zitate aus den sog. Pseudoepigraphenschriften.

Übrigens, nur zur Info für dich: Es gibt heute 5.686 griechische Handschriften des Neuen Testaments, von denen keine untereinander denselben Text aufweisen. Eine nüchterne Analyse zeigt folgenden Sachverhalt. Codex Sinaiticus: Belegt sind heute in diesem Kodex 839 Worthinzufügungen, ersetzt wurden 1.114 Wörter durch Abänderungen. Insgesamt wurden 8.972 Texteingriffe gezählt. Codex Vatikanus: Allein in den Evangelien enthält dieser Codex im Vergleich zu allen anderen Überlieferungschriften 589 Lesarten, die sich nur bei ihm finden. Insgesamt sind belegbar 536 Wörter hinzugefügt worden, wurden 935 Wörter durch andere ersetzt und dadurch die Satzstellung nachträglich verändert. 7.578 Änderungen am Codex Vaticanus kann man heute einwandfrei durch spätere Redakteure belegen.

Obwohl Vatikanus und Sinaiticus als älteste und engste verwandte Schriften gelten, bleibt doch das nüchterne Fazit, dass sich Sinaiticus und Vaticanus in den Evangelien an 3.036 Stellen widersprechen!!! Auf eine normale Bibelseite umgerechnet sind das in etwa 30 widersprechenden Stellen pro Seite! Das macht nachdenklich und lässt Fragen stellen, die nach Antworten suchen!

Zum Schluss mal eine Übersicht über den derzeitigen Schriftbesitzstand zum N.T. aus den ersten 7 Jahrhunderten. Du würdest erstaunt sein, welche rein rechnerische Gemeinsamkeit zwischen diesen Handschriften in % Zahl und dem gegenüber an Abweichungen in % heraus kommt.

Vorhandene griechische Manuskripte Anzahl der Manuskripte:
Papyri = 109
Unzial-Schriften = 307
Minuskelschriften = 2.860
Lektionare = 2.410
Gesamtzahl: = 5.686

Manuskripte in anderen Sprachen Anzahl der Manuskripte:
Lateinische Vulgata = 10.000
Äthiopische Mss. = 2.000
Slawische Mss. = 4.101
Armenische Mss. = 2.587
Syrische Peschitta = 350
Bohairische Mss. = 100
Arabische Mss. = 75
Altlateinische Mss. = 50
Angelsächsische Mss. = 7
Gotische Mss. = 6
Subachmimische Mss. = 3
Altsyrische Mss. = 2 Persische Mss.
2 Fränkische Mss. = 1
Gesamtzahl: = 19.284 Gesamtzahl aller Mss.: = 24.970

Gerne kann man deren Beispiele weiter anführen! Du solltest dein Handbuch des Glaubens besser kennen, dann würdst du solch einen Vergleich nicht wagen.

Absalom

(Literaturhinweise und weiter Infos z.B.: Kurt Aland / Barbara Aland, Der Text des Neuen Testaments, Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 1989, 2. ergänzte und erweiterte Auflage; Frederic G. Kenyon, Der Text der griechischen Bibel, Göttingen. Vandenhoeck & Ruprecht, 1961, 2. Auflage überarbeitet und ergänzt von A.W. Adams; Bruce M. Metzger, Der Text des Neuen Testaments, Einführung in die neutestamentliche Textkritik, Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1966)
JohnWilliam Burgon: Unholy Hands on the Bible.
Theodore P. Letis (Hrsg.): The Majority Text: Essays and Reviews in the Continuing Debate.
Karl-Herrmann Kauffmann: Der Text des Neuen Testaments. (26 S.) Manuskriptdruck Albstadt o. J. (Q: Albstadt) [Kurze allgemeinverständliche Einführung in die Frage der Textkritik des NT; mit Tabelle textkritischer Änderungen in verschiedenen deutschen Bibelübersetzungen.]
G. W. Anderson: What today’s Christian needs to know about the Greek New Testament.
Zane C. Hodges/Arthur L. Farstad, The Greek New Testament According to the Majority Text, Nash-ville/Camden/New York (Thomas Nelson) 2. Aufl.
E. W. Fowler, Evaluating Versions of the New Testament, Cedarville (Strait Street Inc.) 2. Aufl. 1986.

[prediger]

Prediger, willst du dich wirklich auf diese Diskussion einlassen? Nun gut, hier einiges zum Anfang!


Gerne kann man deren Beispiele weiter anführen! Du solltest dein Handbuch des Glaubens besser kennen, dann würdst du solch einen Vergleich nicht wagen.

immer schön der reihe nach. wir sind bei obiger schriftstelle. du kannst gerne deine meinung dazu sagen. dann, wenn das erledigt ist, schauen wir, ob wir überhaupt noch alle lust haben, weiter zu machen.

hast du keinen anstand? kommst hier angerauscht wie ein hobbypilzsammler, stellst mir deine gesamte beute auf den tisch und ich soll nun aussortieren? schon beim flüchtigen hinsehen erkenne ich giftpilze.na ja, ein paar essbare hats auch drunter. aber ich hab ehrlich keine zeit, alles auf einmal anzuschauen. also bring doch bitte pilz um pilz. und stell dich hinten an, da ist ein anderer hobbysammler noch vor dir. dem seine beute muss man besonders gut anschauen.


und dein handbuch? also wenn deine ausarbeitungen hier so sind , wie diese mit dem 25. dezember..................dann nimm sie lieber gleich wieder mit.
gegen verfälschungen reden und dann selber drauf reinfallen, lol!

dank internet kann heute jeder ein hobbyreligionswissenschaftler sein, aber nicht jeder hobbyreligionswissenschaftler ist auch ein glaubender.

aber hier mal jemand, der dich sicher anspricht. ist mal eine antwort auf deine "wissenschaft". vielleicht entdeckst du sogar ähnlichkeiten.:
http://www.mc-rall.de/histnt.htm#2.3

[absalom]

Zumindest hast du Humor, dies sei dir bescheinigt. Humor kann man, muss man aber nicht ernst nehmen. In diesem Sinn, sammle weiter und unterscheide für dich essbares von unessbaren.

Ich weiß für mich, deine Pilze bekommen mir nicht, sie sind mir zu fade und zu faul. Von Gift möchte ich nicht sprechen, eher von schlechten Kulturanbau.

In diesem Sinne, lasse ich dir deine Pilzsammlung gerne zum verzehr.

Absalom

[prediger]

Zumindest hast du Humor, dies sei dir bescheinigt. Humor kann man, muss man aber nicht ernst nehmen. In diesem Sinn, sammle weiter und unterscheide für dich essbares von unessbaren.

Ich weiß für mich, deine Pilze bekommen mir nicht, sie sind mir zu fade und zu faul. Von Gift möchte ich nicht sprechen, eher von schlechten Kulturanbau.

In diesem Sinne, lasse ich dir deine Pilzsammlung gerne zum verzehr.

Absalom

kennst du diesen hier? der wurde erst kürzlich entdeckt. hast du vielleicht noch nie versucht. von deinem forscherinstinkt her, könnte das für dich interressant sein.:
http://www.aramaicpeshitta.com/
selbst aber habe ich erst ein wenig da gelesen. kann dir also nicht dafür einstehen. aber interressant ist es allemal.

[anonym002]

Tja selbsternannter Prediger

Wenn du für dich das so wörtlich nimmst, so bist du schuld am Tode Jesu, da ich das aber nicht wörtlich nehme, sondern verstehen will, weshalb es auch zu solchen Aussagen kommst, bin ich nicht schuld am Tode Jesu.

Weiter könnte man, wenn man es ja wörtlich auslegen würde, deinen 1. Jo 2,2, so betrachten, dass er ja für alle Sünden gesühnt hat, für die ganze Welt, also eine Allversöhnung. Also bleibt da nix mehr zur Anschuldigung übrig, schliesslich steht ja die GANZE Welt, und jeder Mensch ist teil dieser Welt, und somit trifft auch niemanden auch nur die kleinste Schuld am Tode Jesu, oder wessen die Menschen auch immer vor Gott verklagt werden.

So siehst du, es muss alles im Kontext betrachtet werden, besonders auch mit dem jüdischen Verständnis, da Jesus Jude war, jüdische Lehrte usw ....

Zudem, wenn du „anfangen“ willst, dann behebe doch zuerst deine Missstände in deinen so genannten Predigten.


Lehit

Alef

[Isaak]

Meine Einschätzung ist gefällt, der User „prediger“ gehört zu den Judaisten, welche mit aller Macht predigen wollen, dass wir Juden keine Juden G“ttes mehr sind und die Christen, welche so wie „prediger“ sind und NUR DIESE, die neuen Erben dessen sind was der Ewige mit Jisrael ausmachte.

Dieser Unsinn kann nur entstehen, wenn man glaubt, dass der Bund des Ewigen und Jiasrael eine Bevorzugung eines Volkes aus anderen entspräche. Nun denken diese prediger(nicht)christen, dass sie nun dieses Erbe angetreten seien und es uns Juden abgetreten hätten und zwar weil G“tt es so wollte.

Unfug hoch Unendlich.

Unser Bund zu G“tt und zwar der Jüdische, erhebt uns nicht über einen einzigen Menschen, geschweige über ein und alle Völker. Er, der Bund, schließt keinen einzigen Nichtjuden von G“tt aus oder drängte diesen von SEINER Seite, ebenfalls kein Volk und nicht ein einziges unter den Völkern.

Dieser Schwachsinn von Erbschleichereien und Erbergatterern ist so etwas von erbärmlich und ungebildet, dass man fast einen Zwangsunterricht zur Aufklärung derartiger verdrehter Gedanken verordnen sollte.

Aber das ist typisch Judaistisch.

Ich bin aufs schärfste gegen solche Veröffentlichungen und würde mich freuen, wenn man ähnliche Ansichten hierzu finden könnte.

lehit
Isaak

[prediger]

Tja selbsternannter Prediger

Wenn du für dich das so wörtlich nimmst, so bist du schuld am Tode Jesu, da ich das aber nicht wörtlich nehme, sondern verstehen will, weshalb es auch zu solchen Aussagen kommst, bin ich nicht schuld am Tode Jesu. nein, ich bin nicht schuld am tode jesu. kein bisschen.käme mir nie in den sinn so zu denken. früher war das mal so, ja. aber jetzt nicht mehr.

Weiter könnte man, wenn man es ja wörtlich auslegen würde, deinen 1. Jo 2,2, so betrachten, dass er ja für alle Sünden gesühnt hat, für die ganze Welt, also eine Allversöhnung. Also bleibt da nix mehr zur Anschuldigung übrig, schliesslich steht ja die GANZE Welt, und jeder Mensch ist teil dieser Welt, und somit trifft auch niemanden auch nur die kleinste Schuld am Tode Jesu, oder wessen die Menschen auch immer vor Gott verklagt werden. ja da hast du völlig recht.nur die direkt beteiligten haben schuld am tod jesu.

So siehst du, es muss alles im Kontext betrachtet werden, besonders auch mit dem jüdischen Verständnis, da Jesus Jude war, jüdische Lehrte usw ....vollkommen richtig. das mache ich schon 15 jahre!

Zudem, wenn du „anfangen“ willst, dann behebe doch zuerst deine Missstände in deinen so genannten Predigten.tut mir leid, erkenne keine.


Lehit

Alef

hey das waren wirklich schöne gedanken. stimmt genau, was du hier sagtest. und? welche stelle nimmst du als nächstes? aber bitte wirklich nur immer eine.

[Seleiah]

lol!!!
und du merkst natürlich gaaaaanz genau, wo es widersprüchlich ist und wo nicht. du bist ja ein clown!
also, jetzt liefere mal ganz konkret was! so stelle um stelle, was nicht stimmen soll. aber schön mit angabe und so. aber ohne auslegung, sondern einfach schwarz auf weiss, für jeden ersichtlich.
wir können ja grad damit anfangen wo wir schon dran sind.
also:
1Jo 2:2 Und er ist die Sühnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die ganze Welt.

damit sind deine sünden miteinbezogen. nun bist du dran. widerleg dies: schwarz auf weiss. mit dem neuen testament.

http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?t=4112

da sind schoene wiedersprueche aufgelistet