Neue Reformation?

[net.krel]

Huhh, Fegefeuerzustand...Hast deiner katholischen Herkunft aber noch nicht völlig abgeschworen. ;-) :-)

:-) :-) Kleine Korrektur, wertes Provisorium: "roemisch... katholischer Herkunft"... soviel Spezifikation muss sein, da leg ich Wert drauf :-) :-)

Denn der Vatikan im Rom braucht nicht meinen dass er den alleinigen Anspruch auf das Wort "Katholisch" besitzt mit seiner "einen einzigen wahren roemisch(!) katholischen Kirche Gottes" ... ginge es nach ihnen....

Huhh, Fegefeuerzustand

Ja :-) ... Quasi die Kurzbezeichnung fuer folgenden Zustand:

Geld regiert die Welt und nur Geld allein! Und darum kümmern sich auch die Mächtigen und Einflussreichen fast ausschließlich nur um Geld! Die Erde geht kaputt, das Klima ändert sich, man muss gegensteuern? Ja! Aber es wird nicht wirklich getan werden! Wirst sehen, wir wissen, dass es Grenzen des Wachstums gibt, aber wir werden das ignorieren! Die Mühlen werden immer so weiter mahlen. Bis zur Katastrophe...!

Nenne ich: Fegefeuerzustand :-) ... man kann sich ja nicht gaenzlich von allem "Herkunfts-Vokabular" trennen... bischen was bleibt haengen :-)

42000 christlichen Konfessionen und so einen Wahnsinn zu reformieren halte ich für nicht möglich

Da gebe ich Dir zu 100% Recht auch. Zumindest ist das keine Angelegenheit von nur einer oder 2 oder 3 Generationen... erst recht nicht von ein paar wenigen "Reformern" in einem Forum :-)

Aber Kleinvieh macht auch Mist... Und wenns nur ein kleiner Tropfen ist... aber der ist es mir persoenlich dann auch Wert :-)

wenn sich die Gläubigen nicht von ihren persönlichen Vorstellungen trennen wollen

Ja. Der Wille muss natuerlich auch da sein. Ohne geht gar nichts. Und es ist das Recht eines jeden Menschens das zu Glauben was er fuer richtig haelt und auch daran fest zu halten. Ich bin da ein grosser Verfechter dafuer fuer dieses "Grundrecht"... trotz "Reform-Willigkeit" meinerseits... aber dieses Recht darf man dabei auf keinen Fall jemanden absprechen... und man muss es aktzpetieren.

Deshalb habe ich gesagt, dass ich mich von Vorstellungen trennen würde. Sozusagen geistige Armut als spirituelles Grundsatzprogramm...:-)

Das Konzept der "geistigen Armut" waer echt ein eigener Thread Wert. Weil da haette ich viel Fragen an Dich noch...

Also eine "entspiritualisierte Gesellschaft" vermag ich nicht wirklich zu erkennen

Ahh... ok. Nee also ich irre mich da gerne dann. Mir kommt sie (im grossen Mainstream) zumindest entspiritualisiert vor... im grossen ganzen.

Spiritualität braucht Ruhe, braucht Zeit, Geduld, Übung und liefert nicht sofort und augenblicklich Ergebnisse, sowas ist heute nicht gewünscht.

Ja. Das meinte ich. Treffend formuliert liebes Provisorium.
Das haengt ja auch mit der "Wachstumspeitsche" zu sammen die da staendig von der politischen "Kanzel" gepredigt wird... nee also da darf ich gar nicht drann denken jetzt grad....

Wir reden hier über immer das Gleiche. :-) Glauben, Veränderung im Glauben

Ja :-) Wobei das schon seit ca. 2000 Jahren und noch laenger geschieht... Der "Dialog" m den Glauben und Gott ...


Liebes Provisorium... wuensche Dir noch einen schoenen Abend

[Provisorium]

:-) :-) Kleine Korrektur, wertes Provisorium: "roemisch... katholischer Herkunft"... soviel Spezifikation muss sein, da leg ich Wert drauf :-) :-)

Oh, hast Recht! Soviel Zeit und Präzision muss sein! Also römisch Rechtgläubig also! :-)

Ja. Der Wille muss natuerlich auch da sein. Ohne geht gar nichts. Und es ist das Recht eines jeden Menschens das zu Glauben was er fuer richtig haelt und auch daran fest zu halten. Ich bin da ein grosser Verfechter dafuer fuer dieses "Grundrecht"... trotz "Reform-Willigkeit" meinerseits... aber dieses Recht darf man dabei auf keinen Fall jemanden absprechen... und man muss es aktzpetieren.

Selbstverständlich! Es liegt mir ja auch völlig fern, das auch nur im Ansatz in Zweifel zu ziehen. Es ist ganz einfach nur so, dass es innerhalb des christlichen Glaubens schon immer große Verwerfungen und Entzweiungen gegeben hat, weil sich die Gläubigen ob ihrer Vorstellungen nicht einig werden konnten.

Warum hat denn Luther bei der Übersetzung der Bibel auch bisschen geschummelt? Weil ihm der Vers dann besser als Argument zur Untermauerung seiner persönlichen Vorstellungen dienen konnte. Und schon bei der Erstellung des Kanons wurde ganz genau ausgesiebt und was nicht in die Vorstellungswelt passte, hat man kurzerhand weggelassen. Deshalb ist ja z.B. das Thomasevangelium nicht kanonisch, obwohl es heute vielen Gläubigen wichtig ist und ein genauso wertvoller Text ist, wie jedes andere Evangelium auch.

Vorstellungen bergen aber meiner Meinung nach noch eine andere Gefahr. Sie können zur Dogmatik führen und fördern, wenn sie erst einmal dogmatisch geworden sind, ideologische Grausamkeiten. Das heißt, dass Vorstellungen per se gar nichts Schlimmes sind, aber den Keim der Herzensverhärtung in sich tragen, wenn man sich von seinen Vorstellungen nicht mehr trennen kann.

Im oben bereits angesprochenen Thomasevangelium sagt Jesus einmal: "Seid Vorübergehende!" Eine tiefe spirituelle Wahrheit, wenn man mal über dieser Aufforderung meditiert und ich denke, das gilt auch für unsere Vorstellungen...

Zum Schluss noch ein Satz Meister Eckharts: "Der Mensch soll sich nicht genügen lassen an einem gedachten Gott; denn wenn der Gedanke vergeht, vergeht auch der Gott."

Ich wünsche allen Menschen, dass sie nicht bei einem gedachten Gott der persönlichen Vorstellung "hängen bleiben" sondern das sie die Erfahrung eines wesenhaften Gottes machen, der weit über alle Vorstellungen erhaben ist.

Das Konzept der "geistigen Armut" waer echt ein eigener Thread Wert. Weil da haette ich viel Fragen an Dich noch...

Das können wir sehr gerne demnächst mal thematisieren. Wenn ich frei habe und bisschen Zeit, eröffne ich dazu sehr gerne einen Thread!

Ahh... ok. Nee also ich irre mich da gerne dann. Mir kommt sie (im grossen Mainstream) zumindest entspiritualisiert vor... im grossen ganzen.

Ich denke man kann schon am Erfolg von spiritueller Literatur ganz gut erkennen, dass da Menschen eine Sehnsucht haben und das sie nur nicht so genau wissen, wie und wohin sie gehen, sich wenden sollen.

Wie gesagt, ich persönlich halte den Menschen ganz grundsätzlich für ein spirituelles Wesen und falls der Mensch ein solches tatsächlich sein sollte, dann hat er diesbezüglich ganz sicher Bedürfnisse, die nach Befriedigung verlangen. Nur ist es halt so, dass man diese Sehnsucht heutzutage z.B. durch Konsum sehr häufig ersatzbefriedigt, weil Konsum eben zu diesem Zeitgeist(!) gehört.

Nur wird man durch Konsum halt nicht wirklich satt. Man isst und hat doch wieder Hunger, man trinkt und bekommt doch wieder Durst...

LG
Provisorium

[net.krel]

@Digido: Danke. ich komme da auch grad, und immer wieder, zur Feststellung dass solche "Erlebnisse" sehr wertvoll sind.

@Provisorium: Ich kann Dir in Deinen Beitrag nur voll und ganz zustimmen. Anbei nur meine Kommentare noch kurz.

römisch Rechtgläubig also! :-)

ja genau

Im [...] Thomasevangelium sagt Jesus einmal: "Seid Vorübergehende!"

Uebrigens auch gleichzeitig der kuerzeste Jesussatz dort. Hat mich schon immer fasziniert... wie Gehaltvoll er ist.

Erfahrung eines wesenhaften Gottes machen, der weit über alle Vorstellungen erhaben ist.

Ja. Da bin ich mir Sicher dass sich dann so mancher "roemisch-unfehlbarer dogmatischer Lehrsatz" einfach nur in Luft aufloest... ganz von allein....(und beim Funditum das gleiche...)

Wie gesagt, ich persönlich halte den Menschen ganz grundsätzlich für ein spirituelles Wesen und falls der Mensch ein solches tatsächlich sein sollte, dann hat er diesbezüglich ganz sicher Bedürfnisse, die nach Befriedigung verlangen.

Ja... das sind wir "hinter unseren koerperlichen Auftritt" in meinen Augen ebenfalls.