Gefühle

[Digido]

Natürlich nicht. Aber da er den Namen trägt, sollte er von Christen dominiert wereden. Oder man soll den Namen ändern.

17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben, die Gnade und die Wahrheit kamen durch Jesus Christus. (Joh. 1)

Das heißt, ausserhalb von Christus gibt es keine Gnade.
Nur Christen stehen unter der Gnade Gottes. Nur Christen sind Gnadenkinder.

Und woher willst Du wissen, dass Du Christ bist? Wenn die Gnade nicht zur Änderung Deiner Persönlichkeit führt, wirst Du die Gnade vergeblich empfangen haben (2. Kor. 6,1).
Ich erlebe, dass mich die Gnade Christi verändert und mir Einsicht und Erkenntnis schenkt, und deshalb kann ich mit freien Worten das widergeben was die Bibel sagt, aber Du kannst es nur mechanisch. Warum? Weil die Bibel noch außerhalb von Dir ist, und nicht in Dir. Ein Gesetzbuch ersetzt nicht den Richter. Ein Buch hat also nur nutzen, und mit ihm und dem Leben können wir dann nur richtig umgehen, wenn wir etwas verstanden und damit verinnerlicht haben.

Alle jüdische Knaben gingen mit fünf Jahren in die Schule(Synagoge), wo sie lernten lesen und schreiben.
Mit zwölf/dreizehn wurden sie dann zum öfentlichem Toralesen zugelassen.

Hast Du dafür einen Beleg?

LG,
Digido

[thalestris]

Hi Ed,

Hast du das Video gesehen? Erna Hüls erklärt es doch sehr gut, oder?
Und zwar, daß das Bauchgefühl keine Intuition ist, auch keine Stimme von Gott, sondern immer nur das Ergebnis unserer Meinungen.

Jein... ich hab mir das Video 10 Minuten angesehen und dann hatte ich ehrlich gesagt keine Lust mehr weiter zu schauen. Weil ich den Zusammenhang zwischen dem Video und deiner Frage nicht verstanden habe.
Aber zu deinem zweiten Satz: wie bilden sich denn unsere Meinungen? Bilden sie sich nicht durch Erfahrungen? Deine Meinung basiert ja auch auf deinen Erfahrungen (von denen du hier im Thread ja sehr viel hälst, weil du sie geprüft hast usw.). Was unterscheidet also jetzt deine Meinung/deine Erfahrungen von denen anderer Menschen (vom Wahrheitsgehalt her)?

Weil seine Meinungen ein Zufallsprodukt sind.

:) Das sind sie nicht. Im Gegensatz zu dir kenne ich Lior, ich kenne vieles aus seinem Leben und weiss das seine Meinungen kein Zufallsprodukt sind. Wenn man einen Menschen kennt kann man sich ein Urteil darüber bilden. Darauf pochst doch bei der Bibel auch immer so. Du sagst immer, nur wer die Bibel kennt und versteht darf sich ein Urteil bilden. Sehe ich bei Menschen auch so. Nur wer einen Menschen kennt kann sich ein Urteil bilden. Du kennst aber Lior nur aus dem Internet, was du von ihm kennst sind Buchstaben auf einem Bildschirm. Ein sehr beschränktes Bild um sich ein Urteil über einen Menschen zu bilden. Du gibst ihm bzw. uns allen ja nicht mal die Chance zu erzählen...woher unsere Meinungen stammen, wie wir dazu kamen... du fragst zwar "wie war das bei dir" aber du fragst nicht aus Interesse, du lauerst hinter deinem Bildschirm nur darauf das Geschriebene mit aller Gewalt zu belegen. Mir kommts zumindest so vor.

Sonnst könnte man sagen, daß alle Menschen von Gott geleitet werden, darunter auch Stalin, Hitler und Mao. Was ja nicht stimmen kann.

Ka wer Mao ist/war, aber das sehe ich eher so. Die Menschen treffen Entscheidungen aus freiem Willen, Gott trifft nicht die Entscheidungen. Diese Menschen haben aus iwelchen niederen Gründen sich entschlossen böse zu sein. Vielleicht hat Gott versucht sie zu leiten. Ihnen z.B. Zeichen gesendet oder über das Gewissen versucht den Menschen abzuhalten. Aber Menschen können sich auch dagegen entscheiden auf ihr Gewissen zu hören und das alles ignorieren und so schlimme Sachen tun.
Sagt mal...hab ich das jetzt falsch in Erinnerung oder war Hitler sehr krass religiös? Hab mal iwo ne Doku gesehn in der von Hitlers religiösem Wahn die Rede war... da sieht man z.B. was Religion auch mit einem Menschen machen kann. Das ging aber nicht in die christliche Richtung...weiss grade nicht mehr genau, ist auch nicht so wichtig.

Gott kann alles. Tut aber nur das, was er für unsere Welt bestimmt hat.
Er könnte auch Jesus von dem leidvollen Tod befreien, tat's aber nicht.

Wegen freien Willen und so.

Aber ihr kommt aus dem Milieu. Und darum meint ihr, die Bibel richtig zu verstehen, obwohl ihr sie immer noch durch die Brille der/eurer Kirchenlehre liest.

Neee... "wir" kommen nicht aus dem Milieu. Ich weiss z.B. nicht ob Net.krel und Digido christliche Hintergründe haben/hatten, kann nur für mich sprechen. Ich hatte sehr gläubige Eltern, ja. Und ihr fundamentalistisches Denken (was in erster Linie von meinem Erzeuger aus ging, meine Mutter war ihm nur hörig und hat alles mitgemacht) hat mich immer weiter weg getrieben vom Christentum und der Bibel. Ich meine nicht, die Bibel richtig zu verstehen. Das hab ich in den ganzen 7 Jahren hier im Forum nicht ein einziges Mal gemeint. Ich habe auch schon öfter geschrieben, das ich die Bibel noch nie ganz gelesen habe. Ich kann sie also gar nicht kennen. Genauso wenig sehe ich iwas durch die Brille der Kirche, denn die Ansichten der Kirche interessieren mich herzlich wenig. Ich bin nur deswegen noch auf dem Papier Christ weil ich einen Berufswunsch habe in dem es ein No-Go wäre auszutreten.

Wo? Ich fordere von ihm nur Beweise und Gründe Änderungen seiner Meinungen. Meine habe ich gebracht.
Wer lauthals schreit, daß die Fundis nicht willig sind ihre Meinungen zu hinterfragen, sollte erstmals Beweise für seine Bereitschaft liefern.

Naja... ich spare mir jetzt mal die Mühe hier Zitate raus zu suchen, weil ich merke das es für mich Zeit wird mich wieder hinzulegen. Aber ich lese oft, dass du von ihm Beweise verlangst, das er dir deine Meinung abspricht und das nicht tun soll, das er nicht denken will und das tun soll, das er seine Ansichten überdenken, prüfen und über Bord werfen soll weil sie in deinen Augen falsch sind und das mal tun sollte.... all das verlangst du von ihm/uns aber all das tust du genauso wenig. Du beharrst genauso stur auf deine Meinung. Warum sollte Lior also brav deinen Anweisungen folgen wie ein Hund dem man ein Stöckchen wirft wenn du auch nicht bereit bist (hier im Thread!! Ich rede nicht von der Vergangenheit) andere Blickwinkel zuzulassen?

Natürlich nicht. Aber da er den Namen trägt, sollte er von Christen dominiert wereden. Oder man soll den Namen ändern.

Wir könnten ja Alpha mal Fragen ob man nicht den Forennamen ändern kann. In interreligiöses Austauschforum oder so. Vll kommen dann auch neue User dazu.... :D

Alle jüdische Knaben gingen mit fünf Jahren in die Schule(Synagoge), wo sie lernten lesen und schreiben.
Mit zwölf/dreizehn wurden sie dann zum öfentlichem Toralesen zugelassen.

Die Jungs. Okay. Alle Jungs oder nur die aus gelehrten Familien? Und was ist mit den Mädchen? Galt das Christ sein nur für die männlichen Geschöpfe auf Gottes Erde? Nimmt Gott nur Jungen/Männer zu sich?

LG Thalestris

[Digido]

Und ganz ehrlich...wenn ich deine Beiträge lese dann habe ich ganz dringend den Wunsch vom Christentum noch mehr Abstand zu halten als ich es sowieso schon mache. Wenn das was du lebst das echte Christentum ist dann bleibe ich lieber keine Christin.

Hallo Thalestris,

das wäre sehr schade, aber man kann verstehen, dass man, wenn man die Beiträge von ed liest, nichts mehr mit dem Christentum am Hut haben will.
Wenn man ed den Glauben nicht ganz absprechen will, dann steht er zumindest erst an der Pforte christlichen Glaubens. Dann ist er auch nur ein "Interessierter", der allerdings in der Verblendung lebt, er habe bereits alle Weisheit mit Löffeln gefressen.
Der Fundamentalismus ist immer eine Gefahr, denn er nimmt die Schale ohne den Kern.
Die Bibel gibt ja Anweisungen. Zum Beispiel sagt Paulus:
"Sagt allezeit für alles dem Gott und Vater Dank" (Eph. 5,20) und "Freut euch im Herrn allezeit! Wiederum will ich sagen: Freut euch!" (Phil 4,4). Wenn man das praktiziert, dann wird man ganz anders als ed reden, denn das erste, was dann aus der eigenen Seele hochkommt ist: Weshalb sollte ich dafür danken, das, was ich eben erlebt habe, ist doch wirklich nicht gut, oder wie kann ich mich jetzt freuen, da mich doch eben jene Sache traurig gemacht hat usw.
Durch solche Dinge wird eben der Glauben praktisch, da er gegen die inneren Widerstände ankämpfen muss, und es so nicht nur zu Erleuchtungen kommt, sondern auch zu einer praktisch erfahrbaren Veränderung der eigenen Person zum Positiven hin.
Hier mal ein Blog von einem wirklichen Christen: "dies und das".

[Lior]

Ich war doch weggegangen.

Weißt du ed, es wäre sehr leicht deine maßlose Geringschätzung und die teils bösartigen Unterstellungen als maßlose Arroganz zu werten. Und ich denke die Versuchung ist da es zu bedauern, dass es nicht bei deinem Fortgehen geblieben ist. Aber ich sehe dir deine Beleidigungen und Diffamierungen nach und rechne sie dir nicht an. Ich glaube wirklich, dass du eine gequälte Seele bist. Für bloße Arroganz entbehren deine Unterstellungen zu offensichtlich jeglicher Substanz und sind deine Beleidigungen zu plump und zu persönlich. Ich denke wirklich, dass du irgendwo in deinem Herzen glaubst das richtig zu tun. Aber ich denke auch, dass du schwerwiegende Probleme hast, vielleicht auch gesundheitlicher Art, denn von einem sozial adäquaten Verhalten bist du – das muss ich dir so offen sagen – weit entfernt. Darf ich fragen, ob du je psychologische oder seelsorgerliche Hilfe in Anspruch genommen oder deren Anspruchnahme in Erwägung gezogen hast?
Wie dem auch sei, ich kenne dich nicht, noch weniger deine Geschichte. Was schade ist, denn ich glaube es wäre interessant dich näher kennen zu lernen, vielleicht auch von dir zu lernen – wenn es deine Art letztlich nicht unmöglich machen würde. Aber eben weil ich dich nicht kenne, möchte ich nicht über dich urteilen. Vielleicht gibt es Gründe für diesen Eifer, vielleicht besitzt du einfach nicht das Vermögen, die Früchte deines Handelns selbst klar zu erkennen. Ich wünsche dir jedenfalls, dass es liebende Menschen in deinem Umfeld gibt, die dir helfen und deinen Schmerz mit dir tragen. Und ich bete für dich, dass du eben jenen Frieden in der Gemeinschaft Gottes wirklich finden mögest, den du bereits zu besitzen glaubst, den man aber !leider! nicht an dir erkennen kann.

Tastet die Bibel nicht an. Daß in einem christlichen Forum die Bibel von Christen durch den Dreck gezogen wird, ist das allerletzte.
Darum stand ja damals auch die Frage, ob es ein christliches Forum ist, b.z.w. sein soll, oder nicht.
Wenn es kein christliches Forum sein soll, dann kann ich ja gehen.

Ed, es hat dich niemand aufgefordert zu gehen, aber du musst auch nicht mit Gewalt bleiben, wenn es dir hier nur ein solches Ärgernis ist. Es drängt sich aber im Umkehrschluss die Frage auf, ob du von uns möchtest, dass wir verschwinden?

Zum Schluss aber auch von mir eine kleine Klarstellung – die wird dich sicherlich nicht friedlicher stimmen noch wirst du darüber glücklich sein, aber ich denke sie sollte nicht unerwähnt bleiben.
Thalestris hat zutreffend darauf hingewiesen, dass wir nicht alle Christen sind. Das wir auch kritische Fragen und Ansichten zur Bibel haben, das ist legitim. Wenn du dabei schon das Gefühl bekommst, die Bibel würde durch den Dreck gezogen, dann tut es mir leid. Wenn aber dies dich schon zu einem solch verachtenden Verhalten deinen Mitmenschen gegenüber reizt, dann solltest du deine eigenen Worte zur Korrelation von Bibelfeindlichkeit und einer menschenverachtenden Art (Beitrag 103) noch einmal überdenken.
Sicherlich, dies ist ein christliches Forum. Zumindest hat es diesen Anspruch. Aber bedenke dass christliches Forum nicht gleichzusetzen ist mit einem radikal fundamentalistischen Forum. Und es war hier schon immer im Sinne der Betreiber ein Forum zu schaffen, in dem alle Menschen und alle Fragen willkommen sind, sofern sie respektvoll geäußert werden. Hier sprechen verschiedene Menschen über ihre Ansichten zum Glauben und zur Bibel. Und in unserem traditionell christlich geprägtem Land gilt es auch für Nicht-Christen, sich mit christlichen Vorstellungen auseinanderzusetzen. Wofür hier eine Plattform geschaffen ist. Also ja, es ist ein christliches Forum – aber Reichweite der christlichen Botschaft und deren Vermittlung als auch der Umgang mit eher „unchristlichen“ Fragen oder Vorstellungen obliegen den Betreibern des Forums – nicht dir. Und ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass Alpha und seine Forenregeln hier deinem Verständnis folgen bezüglich dessen was ein christliches Forum ausmachen sollte. Auch hier hat Thalestris dich darauf hingewiesen, dass es andere Foren gibt, in denen Menschen ähnlich empfinden wie du. Aber zum Teil bin und war ich auch in diesen Foren aktiv – und ich kann dir daher versichern, dass du mit einer solchen verachtenden Art im Schreiben dort nicht lange willkommen bist. (Mit wenigen Ausnahmen, die ich dir auch gerne empfehlen werde, wenn du solches suchst) Du profitierst hier also von eben jenen Freiheiten, die du uns gerne versagen möchtest.
Wir tasten hier die Bibel an, ja. Wir stellen vielleicht auch kritische Fragen, ja. Ich glaube auch nicht, das Gottes Wahrheiten je vor einer Prüfung durch den suchenden Geist gescheut hätte! Aber wir alle haben uns dazu verpflichtet die Forenregeln einzuhalten – und hier gibt es auch ganz klare Vorgaben zum Art des Umgangs untereinander. Daher bitte ich dich mit Nachdruck um ein klein wenig Mäßigung. Eine Mäßigung, die ich mir aber nicht nur von dir sondern von uns allen wünsche. Wir alle sind diesem Forum über Jahre hinweg verbunden. Und es wäre traurig wenn das Klima auf Dauer weiter von der mittlerweile leider überall aufkommenden Verbissenheit und den gegenseitigen Angriffen vergiftet bliebe.
Viele Grüße
Lior

[Lior]

P.S.:
Das ist mir jetzt erst auf das zweite Lesen hin aufgefallen....

1 Und es wurde mir ein Rohr, gleich einem Stab, gegeben und gesagt: Steh auf und miss den Tempel Gottes und den Altar und die, welche darin anbeten!
2 Und den Hof, der außerhalb des Tempels ist, lass aus1 und miss ihn nicht! Denn er ist den Nationen gegeben worden, und sie werden die heilige Stadt zertreten 42 Monate.
3 Und ich werde meinen zwei Zeugen Vollmacht geben, und sie werden 1 260 Tage weissagen, mit Sacktuch bekleidet. (Off. 11)

Und ich gebe euch schon mal ne Probe davon, wie es sein wird, wenn die zwei Zeugen auftreten, und mit dem Kanon messen werden.

Ist das der Grund, weshalb du dich früher hier Zeuge nanntes? Siehst du dich als einer dieser Zeugen, als einer dieser Propheten, die von Gott mich besondere Macht und Autorität ausgestattet sind, um die Botschaft des Gerichts und der Errettung zu verkünden?

[ed]

P.S.:
Das ist mir jetzt erst auf das zweite Lesen hin aufgefallen....

Ist das der Grund, weshalb du dich früher hier Zeuge nanntes? Siehst du dich als einer dieser Zeugen, als einer dieser Propheten, die von Gott mich besondere Macht und Autorität ausgestattet sind, um die Botschaft des Gerichts und der Errettung zu verkünden?

Nein, sondern das:

8 aber ihr werdet die Kraft des Heiligen Geistes empfangen, der auf euch kommen wird, und werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samarien und bis an das Ende der Erde. (Apr. 1)

[Digido]

Nein, sondern das:

8 aber ihr werdet die Kraft des Heiligen Geistes empfangen,

Hadt Du denn die Kraft empfangen? Ich hatte Dich ja schon nach den übersinnlichen Wirkungen christlichen Lebens gefragt, aber da kam nichts.
Außerdem richtete sich dieser Auftrag an die Jünger. Nur die konnten ja wirklich Zeuge sein. Du und jeder andere Christ kann nur bezeugen, was der Glaube an Veränderungen in Dir selbst vollbracht hat.
Solche Zeugnisse hört man selten.

LG,
Digido

[ed]

Hadt Du denn die Kraft empfangen? Ich hatte Dich ja schon nach den übersinnlichen Wirkungen christlichen Lebens gefragt, aber da kam nichts.

Die Kraft besteht vor allem nicht im übersinnlichem tun, sondern im heligen Wandeln.

3 Das ist es, was Gott will: eure Heiligung. Das bedeutet, dass ihr die Unzucht meidet,
4 dass jeder von euch lernt, mit seiner Frau in heiliger und achtungsvoller Weise zu verkehren,
5 nicht in leidenschaftlicher Begierde wie die Heiden, die Gott nicht kennen,
6 und dass keiner seine Rechte überschreitet und seinen Bruder bei Geschäften betrügt, denn all das rächt der Herr, wie wir euch schon früher gesagt und bezeugt haben.
7 Denn Gott hat uns nicht dazu berufen, unrein zu leben, sondern heilig zu sein.
8 Wer das verwirft, der verwirft also nicht Menschen, sondern Gott, der euch seinen Heiligen Geist schenkt. (1Thess. 4)

Außerdem richtete sich dieser Auftrag an die Jünger. Nur die konnten ja wirklich Zeuge sein. Du und jeder andere Christ kann nur bezeugen, was der Glaube an Veränderungen in Dir selbst vollbracht hat.
Solche Zeugnisse hört man selten.

Die waren Augenzeugen.
Wir aber sind Zeugen dessen, was Jesus mit uns gemacht hat, seit wir an ihn gläubig wurden.

[net.krel]

Der Fundamentalismus (egal unter welchen Fremd-federischen Deckmantel er auch immer auftritt... "christlich", "biblisch", "moslemisch", "koran", "juedisch", "Thora" etc...) beschreibt letzten Endes immer ein in sich abgeriegeltes und totalitaeres [pseudo-spirituelles] System.

Ausserhalb dieses System existiert immer der "Klassenfeind"... respektive der "Gottes-Feind".. und nur wer sich "der Zentral-Steuerung" des totalitaeren Systems unterordnet... und keinen Widerspruch/Stand leistet... (notfalls wird das "erzwungen" mit allen nur denkbaren Tricks und Mittel) gilt nicht als Feind...

Also genau das, was zB die UdSSR war... ein totalitaeres System welches seine Grenzen von innen nach aussen und von aussen nach innen "komplett Dicht" machte was nicht deren Stempel (S.Union... SU-Staat) trug... gipfelte dann - rein phyiskalisch betrachtet - zB an einer "Berliner Mauer"... Eiserner Vorhang... Kalter Krieg... etc...

Wer zB ueber die Mauer-Grenze(n) fliehen wollte wurde notfalls erschossen oder mindestens schwer bestraft (politische Inhaftierung)...

"Glauben" durfte man nur das "was der Zentral-Steuerung" genehm war... ansonsten: Klassenfeind... bzw. uebertragen auf den spirituellen Kontext: "Feind Gottes"...

All das spiegelt (innerlich-geistig bzw. spirituell betrachtet) ein jeglicher Fundamentalismus wider... letztendlich ist das nur ein anderes Wort fuer: "totalitaeres [inneres] System".

Angenommen es stimmt was Jesus sagte ("mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden" Mt 7,2).. was fuer eine "Realitaet" hat dann wohl eine Seele zu erwarten, die innerlich nach dem Masstab solch eines (extrem)totalitaeren System "die Dinge bemisst" und andere nach eben diesen System fleissig "be- und ver-ur-teilt"? (am laufenden Band...)

Sehr wahrscheinlich so etwas wie eine weitere "UdSSR"... "Version 2.0"... rein "geistlich" ist solch eine Seele ja schon laengst dort angekommen... jeder der ihr die Hand reichen will... den spuckt sie im uebertragnene Sinne auch noch ins Gesicht... da hat wahrscheinlich nicht mal mehr der "HG" eine Chance sofern er ihr nicht den Willen manipulieren/brechen will...

"Das alles" kann man eigentlich nur noch als "plakative Warnung" betrachten. Wenigstens das...

[ed]

Der Fundamentalismus (egal unter welchen Fremd-federischen Deckmantel er auch immer auftritt... "christlich", "biblisch", "moslemisch", "koran", "juedisch", "Thora" etc...) beschreibt letzten Endes immer ein in sich abgeriegeltes und totalitaeres [pseudo-spirituelles] System.

Ausserhalb dieses System existiert immer der "Klassenfeind"... respektive der "Gottes-Feind".. und nur wer sich "der Zentral-Steuerung" des totalitaeren Systems unterordnet... und keinen Widerspruch/Stand leistet... (notfalls wird das "erzwungen" mit allen nur denkbaren Tricks und Mittel) gilt nicht als Feind...

Also genau das, was zB die UdSSR war... ein totalitaeres System welches seine Grenzen von innen nach aussen und von aussen nach innen "komplett Dicht" machte was nicht deren Stempel (S.Union... SU-Staat) trug... gipfelte dann - rein phyiskalisch betrachtet - zB an einer "Berliner Mauer"... Eiserner Vorhang... Kalter Krieg... etc...

Wer zB ueber die Mauer-Grenze(n) fliehen wollte wurde notfalls erschossen oder mindestens schwer bestraft (politische Inhaftierung)...

"Glauben" durfte man nur das "was der Zentral-Steuerung" genehm war... ansonsten: Klassenfeind... bzw. uebertragen auf den spirituellen Kontext: "Feind Gottes"...

Nur waren es gerade die, die die Bibel komplett ablehnten, und ihr eigenes Weltbild "anbeteten".
Und die Nazus wollten die Bibel nach ihrem Weltbild verändern.

An der Bibel scheiden sich immer die Geister. Je bibelfeindlicher der Mensch ist, desto menschenverachtenden ist er. Da es für ihn keinen Maßstab ausserhalb von ihn gibt, an den er sich zu richten hat, sondern er selbst, mit seinem "Allwissen" und seinem Bauchgefühl, ist der Maßstan für alles.
Aus diesem Grund hat die französische Revolution (die Aufklärung) die Guillotine erfunden, das Hinrichten der Menschen auf's Band gestellt; die Sowjets - den Gulag; und die Nazis den Holokaust.

Und du bist auf dem besten Weg dahin. Du hast deine eigene "Wahrheit", aus deinem "Allwissen" und deinem Bauchgefühl.
Wer mit dieser deiner "Wahrheit" nicht einferstanden ist, ist ein Fundi (Jude, Klassenfeind), der an allem Übel der Welt schuld ist, was du in diesem deinen Beitrag offen an den Tag legst.
Bleibt nur noch der Aufruf zur Vernichtung des "Feindes".

18 Wenn keine Offenbarung da ist, verwildert ein Volk; aber wohl ihm, wenn es das Gesetz beachtet! (Spr. 29)