Wollte Jesus eine solche Christenheit?

[anonym018]

Hallo daVinnci,

Ja, Gott ist Liebe und Gerechtigkeit. Jedoch muss die Göttliche Liebe anders definiert werden, als die menschliche "Ego-Liebe"!

so in etwa:

Niemand hat größere Liebe denn die, daß er sein Leben läßt für seine Freunde.

Christus hat sein Leben gelassen, damit wir leben können. Halleluja!

Es gibt keinen Tod, sondern nur tote Körper.

Das sieht die Bibel offenbar anders, sie definiert den Tod sogar als persönliche Macht:

Der letzte Feind, der vernichtet wird, ist der Tod.

Ja, Jesus kam um uns zu retten, bzw. ER zeigte uns den Weg der zur Rettung führt, gehen muss ein jeder selbst!

Hier stimme ich vorsichtig zu, denn:

Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.

Also ich kann in dem Leidenskreuz nichts wunderbares entdecken.
Ich sehe, wenn ich ihm begegne, nur ein Symbol für Versagen, Schmerzen, Leiden - eine hämische Botschaft des "Antichristen".

Das geht Dir mit vielen so, die das Wort vom Kreuz ablehnen, denn:

Das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden, ist's eine Gotteskraft.

Daß Christus am Kreuz als verfluchter Sünder stirbt, ist eine reine Zumutung, damals noch viel mehr, wo nur die ganz heruntergekommenen Verbrecher gekreuzigt werden durften. Heute sieht man im Kreuz ja eher Schmuck o.ä. Jedenfalls selten das Todesurteil für die schlimmsten Verbrecher. Aber Gott sei Dank, daß wir einen "heruntergekommenen Gott" haben, der uns Verbrecher begnadigen will!

Wahrer Mensch und wahrer Gott...

Daß Christus Gott ist, sagt die Bibel an vielen Stellen sehr deutlich, sogar überdeutlich:

Christus ist Gott über alles!

Selbst wenn man hier der Einfachheit halber wieder mit Fälschung oder falscher Übersetzung kommt, bekennt die Bibel das deutlich genug.

Tja, diese Aussage ist universell anwendbar. Die religions- und konfessionsfreie Schöpfung, verstehen in der Tat nur die, denen es gegeben ist. Und welcher Personenkreis ist das? Meine Erfahrung und Erkenntnis sind das Menschen die erwachten, Fragen stellten und sich von den Fessel der religiösen, kirchlichen Dogmen befreien konnten.

Diese verstehen es:

Nicht viel Weise nach dem Fleisch, nicht viel Gewaltige, nicht viel Edle sind berufen. Sondern was töricht ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, daß er die Weisen zu Schanden mache; und was schwach ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, daß er zu Schanden mache, was stark ist; und das Unedle vor der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt, und das da nichts ist, daß er zunichte mache, was etwas ist, auf daß sich vor ihm kein Fleisch rühme.

LG,
P.

[daVinnci]

Daß Christus Gott ist, sagt die Bibel an vielen Stellen sehr deutlich, sogar überdeutlich:

Ja, die Bibel sagt vieles, an vielen Stellen überdeutlich, z. B.: "Was der Mensch sät das wird er ernten" - Gal.6.7; Matth.16.27; Off.22.12; Joh. 14.12; 1. Kor.3.8

Und dann sagt die Bibel auch noch, dass wir unsere Kinder züchtigen sollen, die ungezogenen Kinder gesteinigt werden dürfen, Eltern und Geschwister sind zu hassen, usw.

Wahrlich, die Bibel ist das große Buch der Liebe!

[anonym018]

Moin,

Und dann sagt die Bibel auch noch, dass wir unsere Kinder züchtigen sollen, die ungezogenen Kinder gesteinigt werden dürfen, Eltern und Geschwister sind zu hassen, usw. Wahrlich, die Bibel ist das große Buch der Liebe!

erschreckend, daß Du glaubst, über Gottes Wort Richter sein zu dürfen:

Warum toben die Heiden, und die Völker reden so vergeblich? Die Könige der Erde lehnen sich auf, und die Herren ratschlagen miteinander wider den HERRN und seinen Gesalbten: "Lasset uns zerreißen ihre Bande und von uns werfen ihre Seile!" Aber der im Himmel wohnt, lacht ihrer, und der HERR spottet ihrer.

Bedenke, wer Du bist und wer Gott ist:

Lieber Mensch, wer bist du denn, daß du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich also? Hat nicht ein Töpfer Macht, aus einem Klumpen zu machen ein Gefäß zu Ehren und das andere zu Unehren?

Aber Ihr wollt nicht in Dankbarkeit und Demut Gottes Geschöpfe sein, sondern Euch selbst zu Göttern entwickeln mit Euren Reinkarnationen...

LG,
P.

[net.krel]

Aber Ihr wollt nicht in Dankbarkeit und Demut Gottes Geschöpfe sein, sondern Euch selbst zu Göttern entwickeln mit Euren Reinkarnationen...

Das stimmt so nicht.

Reinkarnation ist quasi "nur" Mittel... "zur Weiterentwicklung der Seele"...(ganz ganz grob gesagt).

Das hat jetzt gar nichts mit "fehlender Demut" gar fehlender Dankbarkeit zu tun... wie kommst Du nur immer auf sowas?

Vergiss nicht: Karma-Glaeubig zu sein bedeutet "Verantwortungs-Glaeubig" zu sein.... allen Lebewesen gegenueber.

Da ist kein Platz fuer "fehlende Demut"... Karma und "fehlende Demut" schiesen sich gegenseitig quasi aus.

Auch ist kein Platz fuer eine angebliche "Undankbarkeit Gottes" dass man eines seiner Kinder (nicht nur lediglich "Geschoepfe) ist...

Ganz ganz ganz grob gesagt: "Ihr" glaubt "durch reinen Glauben" in "den Himmel" zu kommen.

Und "wir" glauben durch "Wachstum" im Sinne von "Entwicklung" (nicht im Sinne von "wir sind groesser" als alle anderen... das ware eine Falle die das Wachstum sogar bremst).

[daVinnci]

Zitat von daVinnci Und dann sagt die Bibel auch noch, dass wir unsere Kinder züchtigen sollen, die ungezogenen Kinder gesteinigt werden dürfen, Eltern und Geschwister sind zu hassen, usw. Wahrlich, die Bibel ist das große Buch der Liebe!

erschreckend, daß Du glaubst, über Gottes Wort Richter sein zu dürfen:

Plueschmors, du argumentierst ja ganz allerliebst! ;-)

Ich zitiere die Bibel und Du hast damit ein Problem. Warum? Wo wurde gerichtet? :-(

Ist es Dir lieber wenn ich den Koran zitiere oder das Buch Mormon?


Plüschmoers

[anonym018]

Moin,

Wo wurde gerichtet?

das weißt Du ganz genau. Was Dir in der Bibel nicht in den Kram paßt, machst Du lächerlich. Und das Wenige, was Dir und Deinen Ansichten schmeichelt, wiederholst Du ständig, als hätten andere Worte in ihr nichts zu bedeuten.

Aber gut, macht hier alle mal schön weiter mit Eurem Sonderkram. Dafür ist mir die Zeit aber ehrlich zu schade. Ich sehe ja ein, daß auch christliche Separatisten, Eigenbrötler und Schwärmer ihr Forum brauchen, was Euch hiermit ja auch gegeben ist, aber meins ist das nicht.

Ich wünsche Euch Gottes Segen und alles Gute,

lebt wohl.

P.

[ed]

Daß Christus Gott ist, sagt die Bibel an vielen Stellen sehr deutlich, sogar überdeutlich:

Zitat von Römer 9,5
Christus ist Gott über alles!

Eben nicht.

"deren(Eigentum sind) die Väter und von denen Christus (stammt) im blick auf das nach (dem) Fleisch. Der seiende über allem Gott (sei) gepriesen in die Ewigkeiten! Amen." (Interlinearübersetzung)

Selbst wenn man hier der Einfachheit halber wieder mit Fälschung oder falscher Übersetzung kommt, bekennt die Bibel das deutlich genug.

Überhaupt nicht. Alle Stellen lassen sich anders interpretieren.
Nur eine Stelle spricht ihn als Gott an, wo in Hebr. der Psalm 45 zitiert wird.

8 von dem Sohn aber: "Dein Thron, Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit8, und das Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches;
9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten."

Allerdings steht im Psalm hier im hebräischen "elohim". Elohim wird von Elohe gesalbt.
Damit kann hier nicht Jesus allein gemeint sein, sondern die ganze Gemeinschaft der Heiligen.
Wie es auch im anderen Psalm steht:

6 Ich habe gesagt: `Ihr seid Götter und Kinder des Höchsten. (Ps. 82)

Also, ist Jesus Gott. Aber genau so werden es auch wir sein, nach der Auferstehung von den Toten.

[anonym018]

Hallo ed,

Alle Stellen lassen sich anders interpretieren.

sicher, alles läßt sich irgendwie umbiegen und beliebig verstehen mit dem entsprechenden Willen, aber ich will hier jetzt keine Debatte über die Trinität vom Zaun brechen, das ist ein zu vielschichtiges Thema und hat Potenzial für tausend Threads. Gerne mal an anderer Stelle. In der Regel geht die Christenheit jedenfalls davon aus, daß Gott ein dreieiniger ist; dem schließe ich mich an, weil es auch biblisch einleuchtet. Was es noch an wenigem Antitrinitarismus gibt, ist m.E. längst widerlegt.

LG,
P.

[ed]

Was es noch an wenigem Antitrinitarismus gibt, ist m.E. längst widerlegt.

Das stimmt nicht. Bereits auf dem ersten Konzil von Nizäa konnten die Trinitarier nicht mit der Bibel gewinnen, sondern mit Philosophie.
Und danach wurden alle andersdenkende verfolgt und getötet.
Jetzt aber sind diese Zeiten vorbei. Und es erheben sich immer mehr Stimmen gegen diese Heidenlehre.
Die Tinitätslehre, die ist wirklich wiederlegt. Und zwar einzig und allein durch die Bibel.