Satans Thron in der Türkei.

[albi2000]

&pfaffe&pfaffe&pfaffe


Weiss jemand, wo der Satan seinen Thron hat?


Klar doch, der ist in der Tuerkei in Pergamon.


◄ Offenbarung 2:13 ►
12 VND dem Engel der gemeinen zu Pergamon schreibe / Das sagt / der da hat das scharffe zweischneidige Schwert.
13 Jch weis was du thust vnd wo du wonest / da des Satans stuel ist / vnd heltest an meinem Namen / vnd hast meinen glauben nicht verleugnet. Vnd in meinen tagen ist Antipas mein trewer Zeuge bey euch getödtet / da der Satan wonet.

Wohnt der immer noch dort?

[KindGottes]

Ein kleines Teufelchen, das tragen wir doch alle in uns:
Das Ego.

Wie weit wir es in unseren Herzen Thronen lassen wollen,
das bleibt uns natürlich selbst überlassen.

Und: Ganz ohne Ego würden wir vergessen,
dass wir uns auch um uns selbst kümmern müssen,
dann könnten wir unseren Mitgeschöpfen auch keine Dienste mehr leisten.

Ganz schlecht ist das also auch nicht.

[anonym020]

hallo,
Anfangs verstand ich die Luther Bibel gar nicht,
es war eine andere Sprache für mich.
Dann sagte man mir ich soll die Hoffnung für alle lesen.

Und so stehen diese Verse da.....

Schreib an den Engel der Gemeinde in Pergamon: Das lässt dir der sagen, der das scharfe, doppelschneidige Schwert trägt. Ich weiß, dass du in einer Stadt wohnst, die vom Satan regiert wird.
Trotzdem bekennst du dich treu zu mir und hast deinen Glauben nicht widerrufen;
selbst dann nicht, als Antipas, mein treuer Zeuge, in dieser Hochburg des Satans getötet wurde.

Das ist schon mehr in unserer Sprache ausgedrückt, dadurch verstehe ich auch die Lutherbibel, und lese beide.

Der Thron Satans ist in der Hölle, das Böse gibt es auf der ganzen Welt, ja auch unser Ego läßt er wachsen.
Er mag besonders die Kinder Gottes, deshalb leben immer in Sünde, aber er hat große Angst vor Jesus.

Liebe Grüße Elisa

[anonym013]

Der Thron Satans ist in der Hölle, das Böse gibt es auf der ganzen Welt, ja auch unser Ego läßt er wachsen.
Er mag besonders die Kinder Gottes, deshalb leben immer in Sünde, aber er hat große Angst vor Jesus.


Hallo @ all,


der Satan lässt das Ego wachsen? Aha, dann sind wir also alle vom Satan, denn ohne *ICH* können wir nicht sein. Das Ego als Sinn für das Selbst und Selbstbewusstsein ist lebensnotwendig.
Vermutlich meintet Ihr die negative Bedeutung davon (?)
Aus Wikipedia:
Das Wort „Ego“ wird auch umgangssprachlich verwendet, um einen Menschen von großer Selbstgewissheit zu kennzeichnen: „Er hat ein ausgeprägtes Ego“. Das bedeutet, dass ein Mensch sich seiner selbst, seines Wertes (http://de.wikipedia.org/wiki/Wertvorstellung) und eventuell seiner Bedeutung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bedeutung) sehr bewusst ist,
kann aber negativ auch bedeuten, dass er sich einen zu hohen Wert zumisst und eine zu starre Selbstdefinition (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Selbstdefinition&action=edit&redlink=1) hat.

Diese Beschreibung kann wertneutral, beschreibend sein, kann aber auch in eine negative Bedeutung überleiten: einen Menschen als Egoisten (http://de.wikipedia.org/wiki/Egoismus) zu charakterisieren, als einen Menschen, der sein persönliches Interesse (http://de.wikipedia.org/wiki/Interesse) bewusst oder unbewusst stets in den Vordergrund seines Handelns (http://de.wikipedia.org/wiki/Handeln) stellt, der ohne Rücksichtnahme (http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCcksicht) auf Mitmenschen nur auf seinen Vorteil bedacht ist.

Dahinter steckt kein Satan. Es kann an Reflektionsfähigkeit fehlen, aus Unbedachtheit geschehen oder aufgrund irgendwelcher Einschränkungen in der sozialen Interaktion. Wir Menschen lernen lebenslang. So lange wir leben machen wir Fehler und sind angehalten daraus zu lernen.

Selbstbewusstsein und Selbstwirksamkeit sind positive Eigenschaften, welche die Welt für ihre Weiterentwicklung braucht.

[anonym020]

hallo Pepe,

ja, wir lernen unser Lebenlang.

Wenn ich immer das größte Stück haben will, und ich will immer erster und bester sein,
lasse ich mich bestimmt nicht vom Heiligen Geist leiten, oder?


Ich sage aber: Lebt im Geist, so werdet ihr die Begierden des Fleisches nicht vollbringen. Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, so dass ihr nicht tut, was ihr wollt.



Galater 5,16+17..Luther 1984




Liebe Grüße Elisa

[anonym013]

hallo Pepe,

ja, wir lernen unser Lebenlang.

Wenn ich immer das größte Stück haben will, und ich will immer erster und bester sein,
lasse ich mich bestimmt nicht vom Heiligen Geist leiten, oder?
Dann sind die anderen gefordert, mir zu spiegeln und zu zeigen wie ich mich verhalte. Ich brauch dann die Rückmeldung und Unterstützung anderer. Wir haben ja auch füreinander Verantwortung, brauchen einander, um miteinander zu lernen.

Ich sage aber: Lebt im Geist, so werdet ihr die Begierden des Fleisches nicht vollbringen.
Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, so dass ihr nicht tut, was ihr wollt.
Galater 5,16+17..Luther 1984

Dieses Denken muss m.E. überholt sein. Das geht nicht mehr. Dazu wissen wir zu viel vom notwendigen Zusammenspiel zwischen Geist, Seele, Körper. Körperfeindlichkeit schafft ganz schlimme Selbstkonflikte. Viele Suchtproblematiken sind darauf zurückzuführen. Körperfeindlichkeit wirkt sich seelenzerstörend aus, da gibt es Zusammenhänge, die ernstgenommen werden müssen.

[anonym020]

Hallo Pepe,

wann hast du dich zu Gott bekehrt?

LG Elisa

[albi2000]

Dem Engel in PÄ´RGAMOS
durch den die Klinge Habenden
EH2.12 Und dem Engel
der ^Herausgerufenenº* in PÄ´RGAMOS
'schreibe:
dDiesÍ aber sagt der › die •d zweimündige, 1
•d flinke Klinge ‹Habende: 2 <EH1.16 EH2.16>
<1H4.12 2EH19.15>
EH2.13 Ich gewahre,
wo du herabwohnst*,
dort, wo der Thron des SATANA´S ist; <EH13.2>
und du hältst fest •deinen1 d Namen, <MK13.9>
und nicht 'leugnetest du •mein d Treun* 2 <L12.8>
in3 den Tagen, <3AÐ,CÐ,RÐ: auch in. 2J14.1>
in4 denen4 ANTIPA´S <4nicht in AÐ,CÐ; in RÐ: in wdenen.>
der •d treunde*5 Zeuge war, <A1.8 EH1.5>
wder ^bei ^euch 'umgebracht wurde, <M24.9>
dort, wo der SATANA´S herabwohnt.

DaBhaR-Übersetzung

http://raschkewitz.com/Literatur/Html/dabhar3.htm

eine frage stellt sich da noch:
Hatte denn dieser Engel dort einen Briefkasten und hat der auch dort gewohnt nt?

[Uwe]

Dem Engel in PÄ´RGAMOS
durch den die Klinge Habenden
EH2.12 Und dem Engel
. . . . . . . .
in3 den Tagen, <3AÐ,CÐ,RÐ: auch in. 2J14.1>
in4 denen4 ANTIPA´S <4nicht in AÐ,CÐ; in RÐ: in wdenen.>
der •d treunde*5 Zeuge war, <A1.8 EH1.5>
wder ^bei ^euch 'umgebracht wurde, <M24.9>
dort, wo der SATANA´S herabwohnt.

DaBhaR-Übersetzung Ein Laie kann da mit dieser Übersetzung wohl kaum etwas anfangen. Und ich bin ein Laie.
Welche Message möchtest du mit dem Zitat aus deiner Übersetzung dem Leser überbringen?


http://raschkewitz.com/Literatur/Html/dabhar3.htm Beim Anklicken des Links werde ich in ein riesiges Register von Sachbegriffen geführt und habe aufgegeben.


Eine Frage stellt sich da noch:
Hatte denn dieser Engel dort einen Briefkasten und hat der auch dort gewohnt? Das tönt sehr scharfsinnig bis spöttisch. Gibt denn die DaBhaR-Übersetzung, die so erhaben und gelehrt wirkt, keine Antwort auf deine Frage?

Uwe

[Uwe]

@ Pepe

Dann sind die anderen gefordert, mir zu spiegeln und zu zeigen wie ich mich verhalte. Ich brauch dann die Rückmeldung und Unterstützung anderer. Wir haben ja auch füreinander Verantwortung, brauchen einander, um miteinander zu lernen. Was Elisa sagte, zeigt sehr deutlich den Unterschied zwischen freund-,nachbarlichem und egozentrischem Verhalten.

Zitat von Elisa
Ich sage aber: Lebt im Geist, so werdet ihr die Begierden des Fleisches nicht vollbringen.
Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, so dass ihr nicht tut, was ihr wollt. Galater 5,16+17..Luther 1984
Dieses Denken muss m.E. überholt sein. Das geht nicht mehr. Dazu wissen wir zu viel vom notwendigen Zusammenspiel zwischen Geist, Seele, Körper. Körperfeindlichkeit schafft ganz schlimme Selbstkonflikte. Viele Suchtproblematiken sind darauf zurückzuführen. Körperfeindlichkeit wirkt sich seelenzerstörend aus, da gibt es Zusammenhänge, die ernstgenommen werden müssen. Du verstehst die beiden Zitate von Elisa aus dem Galatherbrief als "Körperfeindlichkeit". Wahrscheinlich kämpfst du in deinem Vorstellungsvermögen gegen eine Unklarheit, was die Übersetzung betrifft.
Im Deutschen gibt es für Fleisch nur 1 Wort. Wogegen im Französischen 2 Worte bestehen:
1. viande > Fleisch der Körper von Menschen und Tieren.
2. La chair > Für eine selbstbezogene, eigenwillige, vergnügungssüchtige Haltung.
Daher das Wort Karneval (carne) was in sich schliesst, für einige Tage im Jahr offiziell die Sau rauslassen zu können und sich um keine edlen Gesinnungen zu kümmern. Im Sinn von: Die Gedanken sind frei - und damit auch gleich alle Taten. Keine Verantwortung. Keinen Respekt sich selber und andern gegenüber.
So ungefähr.

Beim Wort "Geist" kommen wir übersetzungsmässig schneller in die richtige Richtung, weil wir uns den Geist als etwas Höheres, Verinnerlichtes vorstellen.
In der Tat: Der Geist, und damit ist im biblischen Sinn der Heilige Geist gemeint, hat seine eigenen Vorstellungen gepaart mit den sichtbaren Früchten, die Er hervor zu bringen imstande ist.

So liest man in der Fortsetzung des Zitates von Elisa ab Vers 22:

22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung.
23 Gegen solche Dinge gibt es kein Gesetz.
26 Lasst uns nicht nach leerem Ruhm streben, einander nicht herausfordern noch einander beneiden! Das tönt doch gut. Und hat gar nichts mit Körperfeindlichkeit zu tun.
Wobei ich dir aber recht gebe, dass nicht wenige christliche Moralvertreter dies eben auch falsch verstehen und entsprechend die Leute zu Zucht und Ordnung und Disziplin und Asketismus umerziehen wollen. Wodurch dann das irreführende Bild einer körper- und menschenfeindlichen Gottheit entsteht.
Das sehe ich überhaupt nicht so.
Uwe

[Sunigol]

Dann ist das "Fleisch" also das, was man heute "inneren Schweinehund" nennt?

[Uwe]

So volkstümlich und kurz formuliert: Ja.
Grundsätzlich leidet der Mensch darunter - mehr oder weniger.
Gewissenlose Menschen leiden kaum darunter, an ihrer Stelle aber wahrscheinlich ihr Umfeld.
Der "innere Schweinehund" ist auch ein Thema bei Leistungs-Sportlern, wie auch bei Schülern: Ich hab berhaupt keine Lust jetzt, Hausaufgaben zu machen.
Ein grosses Thema ist es bei der militärischen Ausbildung, wo man darauf pokert, mittels des Willens Verhaltensmuster zu generieren, die auf absolute Herrschaft über Geist und Leib schliessen lassen.
Selber stellte ich aber fest, dass die härtesten und nach aussen als maximal Disziplinierte erschienen, ausser Dienst sich absolut gehen liessen. Und die Gewalt, die sie sich in der Öffentlichkeit antaten, um souveränen Eindruck zu machen, in unbeobachteten Momenten wieder kompensierten durch extremes Besäufnis, Kaffeegenuss, Musik, Gröhlen usw.

Darum bietet Gott die Erlösung an, weil der Mensch dadurch, dass er den Erlöser aufnimmt, einen Veränderung von innen her erlebt und die eigenen, sich selbst gestellten Forderungen für ein "gutes" Leben vergessen kann.
Denn der Geist des Erlösers ist stärker als das Gesetz des Egoismus, das da sagt: Zuerst ich, und ich mehr als andere, ich besser als andere, ich erfolgreicher als andere.
Unsere Ansprüche an uns selbst orientieren sich ja meist an Vergleichen mit andern. Oder an unseren Vorbildern.
Uwe

[albi2000]

Ein Laie kann da mit dieser Übersetzung wohl kaum etwas anfangen. Und ich bin ein Laie.
Welche Message möchtest du mit dem Zitat aus deiner Übersetzung dem Leser überbringen?
http://raschkewitz.com/Literatur/Html/dabhar3.htm

Also, vergessen wir diese Übersetzung und nehmen eine neuere Version, ist doch sinngemäß dasselbe.

12* Und dem Engel der Gemeinde in "Pergamon" schreibe: Das sagt, der da hat das scharfe, zweischneidige Schwert:
13* Ich weiß, wo du wohnst: da, wo der Thron des Satans ist; und du hältst an meinem Namen fest und hast den Glauben an mich nicht verleugnet, auch nicht in den Tagen, als Antipas, mein treuer Zeuge, bei euch getötet wurde, da, wo der Satan wohnt.

◄ Offenbarung 2:13 ►

Was heisst hier Message, es sind doch klar und deutlich zwei Fragen:

Wohnt der immer noch dort?

Eine Antwort habe ich da bekommen: Der Thron ist heute in Berlin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pergamonaltar

und jetzt fällt mir gerade ein, dass der Satan auch schon auf eurem Personalausweis steht:

http://www.youtube.com/watch?v=y03Oanl1qH4

Und wohnte der Engel auch dort, und hatte er einen Briefkasten. Das möchte ich gerne wissen, was das für Engel sind, ob sie heute auch tatsächlich noch auf der Erde wohnen.

[albi2000]

&PCgruss wurde doppelt eingetragen

[anonym020]

Hallo alibi 2000,

Die neuen Ausweise sehen ganz anders aus, außerdem kann man Dinge so drehen bis sie einem gefallen.
Nicht wir Christen leben im Dunkeln und verstecken uns,
sondern das Böse muß sich aus Angst im Dunkeln verstecken.

Nun zu dem Engel der Gemeinde......

Einen Briefkasten gab es bestimmt nicht, wozu auch es gab kein auch Postauto.
Dafür aber Laufboten oder Diener,
und der Engel war in unserer Sprache so was wie der Gemeindevorsteher....sprich ein gläubiger Bürgermeister in Perganom
Menschen können auch Engel sein.

Viel Segen

Liebe Grüße Elisa

[albi2000]

&beobachten

HHallo Elisa
das wäre eine logische Erklärung, wenn der Bürgermeister tatsächlich Engel genannt wurde.

Wegen der Post, die hatten vielleicht Brieftauben. Und ich wüsste dann allenfalls auch noch, wie man den Bürgermeister auf englisch begrüßen könnte:

„Hello, Mister Bürgerking.... „