wenn ja, wieso?
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wenn ja, wieso?
und an den antichrist???
nein, ich glaube nicht an den Teufel................
Mein Glaube gründet sich im Ewigen.....
Alef
Ich glaube schon an einen Widersacher.
Warum? Erstens, weil es auch in der Bibel so steht. (z. B. 2 Kor. 11,14)
Und auch weil es mir logisch erscheint. Es gibt gut und böse. Ich habe auch schon öfter davon gehört, dass Menschen Angriffen des Bösen ausgesetzt waren.
Der Teufel (Satan) war einmal ein Engel Gottes, der aufgrund des freien Willens die Möglichkeit nutzte, gegen Gott zu sein. Nun stiftet er zum Bösen an und versucht, die Menschen von Gott abzubringen. Er hat jedoch nur die Macht, die Gott ihm lässt. Die Menschen haben die Wahl. Wenn sich Menschen bewusst gegen Gott entscheiden, dürfen sie das tun, sie müssen jedoch auch mit den Konsequenzen leben.
Das stimmt so nicht ganz. Er ist nicht wirklich gegen Gott, sondern teilt nur seine Meinung nicht, bezüglich des Menschen.Zitat:
Zitat von Miss_Wings
Die Meinung Gottes:
"Laßt uns Menschen machen als unser Abbild, uns ähnlich. Sie sollen herrschen ..." (Gen. 1:26)
"Denn nicht Engeln hat er die zukünftige Welt unterworfen, von der wir reden, vielmehr (dem Sohn, darum) heißt es an einer Stelle ausdrücklich:
Was ist der Mensch, daß du an ihn denkst, oder der Menschensohn, daß du dich seiner annimmst? Du hast ihn nur für kurze Zeit unter die Engel erniedrigt. Du hast ihn mit Herrlichkeit und Ehre gekrönnt, alles hast du ihm zu Füßen gelegt." (Hebr. 2:5-7)
"Er hat beschlossen, die Fülle der Zeiten heraufzuführen, in Christus alles zu vereinen, alles was im Himmel und auf Erden ist." (Eph. 1:10)
Die Meinung Satans:
"Hat Gott wirklich gesagt ...?" (Gen. 3:1)
"Herrschaft und Schrecken sind bei ihm, der Frieden schafft in seinen Höhen.
Kann man seine Scharen zählen, und über wem erhebt sich nicht sein Licht?
Wie wäre ein Mensch gerecht vor Gott, wie wäre rein der vom Weib Geborene?
Siehe, selbst der Mond glänzt nicht hell, die Sterne sind nicht rein in seinen Augen,
geschweige denn der Mensch, die Made, der Menschensohn,der Wurm." (Ijob 25:2-6)
"Ich ersteige den Himmel; dort oben stelle ich meinen Thron auf, über den Sternen Gottes; auf den Berg der (Götter)versammlung setze ich mich, im äußersten Norden.
Ich steige weit über die Wolken hinauf, um dem Höchsten zu gleichen." (Jes. 14:13,14)
Und er tut alles, um zu beweisen, daß er Recht hat.
Zeuge, du zitierst Bullshit.
Gen. 3:1
Aber die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben: Ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten?
Die Schlange ist nicht Satan und es gibt in der ganzen Bibel nur hinweise Luthers die non-kanonische einfuegungen sind und erst spaeter von der katholischen kirche anerkannt wurden. Ausserdem ist hier der Zusammenhang = 0. Und es ist jetzt wirklich diskussionswuerdig inwiefern man aus einer Biblischenfigur wie der Schlange das personifizierte Boese machen kann nur weil die Kirche meinte es muesse so sein, obwohl es genug alte schriften der des NTs gibt wo genau dieses eben NICHT drin steht
Ijob 25:2-6
1. Da antwortete Bildad von Schuach und sprach:
2. Herrschaft und Schrecken sind bei ihm, / der Frieden schafft in seinen Höhen.
3. Kann man seine Scharen zählen / und über wem erhebt sich nicht sein Licht?
4. Wie wäre ein Mensch gerecht vor Gott, / wie wäre rein der vom Weib Geborene?
5. Siehe, selbst der Mond glänzt nicht hell, / die Sterne sind nicht rein in seinen Augen,
6. geschweige denn der Mensch, die Made, / der Menschensohn, der Wurm.
Bildad von Schuach = Satan, Teufel? Ist das der neue Name Satans? Seit wann das denn?
Quelle: http://www.bibelwissenschaft.de/nc/w...e17e5cffe0/#h2Zitat:
2. Bildad, ein Freund Hiobs
Bildad gehört zusammen mit → Elifas, dem Temaniter, und → Zofar, dem Na‘amatiter, zu den drei Freunden, die kommen, um den unverschuldet ins Leid geratenen Hiob zu trösten (). Bildad wird stets an zweiter Stelle hinter Elifas genannt und hält im Verlauf des Hiobdialogs () jeweils die zweite Freundesrede (; ; ). Ob der Name aus einer älteren (Hiob-) Überlieferung oder allgemein aus der Welt altvorderorientalischer Personennamen in das Hiobbuch aufgenommen wurde, um der Figur des Bildad ein besonderes Profil zu geben, lässt sich nicht entscheiden. Eine rein innerbiblische Kunstbildung (so Gordis, 22f.) ist unwahrscheinlich.
Jes. 14:13,14
Auch hier Zeuge hast du dich maechtig vertan, denn Nimrod ist nicht Satan:
14:4 dann wirst du dieses Spottlied auf den König von Babel anstimmen: «Wie hat nun der Treiber ein Ende genommen, hat aufgehört die Erpressung!
14:5 Der HERR hat den Stab der Gottlosen zerbrochen, das Zepter des Tyrannen,
14:6 der die Völker in seinem Übermute schlug mit unaufhörlichen Schlägen, der im Grimm Nationen mit schonungsloser Verfolgung niedertrat.
14:7 Jetzt ruht und ist stille das ganze Land; man bricht in Jubel aus.
14:8 Selbst die Zypressen und die Zedern Libanons freuen sich deinethalben und sagen: Seitdem du darniederliegst, kommt niemand herauf, um uns abzuhauen!
14:9 Das Totenreich drunten gerät in Aufregung vor dir in Erwartung deines Kommens; es weckt die Schatten auf deinethalben; alle Fürsten der Erde läßt er von ihren Thronen aufstehen, alle Könige der Heiden.
14:10 Sie alle heben an und sprechen zu dir: Auch du bist schwach geworden wie wir, bist uns gleich geworden!
14:11 Deine Pracht und das Rauschen deiner Harfen ist auch ins Totenreich gefahren; Maden werden dein Lager und Würmer deine Decke sein!
14:12 Wie bist du vom Himmel herabgefallen, du Morgenstern, wie bist du zu Boden geschmettert, der du die Völker niederstrecktest!
14:13 Und doch hattest du dir in deinem Herzen vorgenommen: Ich will zum Himmel emporsteigen und meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen und mich niederlassen auf dem Götterberg im äußersten Norden;
14:14 ich will über die in Wolken gehüllten Höhen emporsteigen, dem Allerhöchsten gleich sein!
Ich habe jetzt aus mehreren uebersetzungen zitiert, und Zeuge hat alles aus dem kontext gerissen welches null zusammenhang hatte. In keiner dieser Verse geht es um Satan, sondern erstens gehts um eine Schlange, ein Freund Hiobs und der Koenig von Babel. Sind das alles personen die Satan war, waren diese drei personen der Teufel? Wenn ja dann begruende doch mal, Zeuge. Ansonsten tuts mir leid dass ich mal die langeweile hatte deine interpretationen zu zerreissen (:
"Er wurde gestürzt, der große Drache, die alte Schlange, die Teufel oder Satan heißt und die ganze Welt verführt." (Off. 12:9)
"Ihr Schlangenbrut, ..." (Lk. 3:7)
"Ihr habt den Teufel zum Vater, und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt." (Joh. 8:44)
"Da antwortete Ijob und sprach:
Wie hilfst du doch dem Schwachen auf, stehst du bei dem kraftlosen Arm!
Wie Gut rätst du dem, der nicht weise ist, tust ihm Wissen in Fülle kund!
Wem trägst du die Reden vor, und wessen Atem(Geist) geht von dir aus?" (Ijob 26:1-4)
"Als der Herr diese Worte zu Ijob gesprochen hat, sagte der Herr zu Elifas von Teman: Mein Zorn ist entbrannt gegen dich und deine beiden Gefährten; denn ihr habt nicht recht von mir geredet wie mein Knecht Ijob. ..." (Ijob 42:7-9)
"Da führte ihn der Teufel (auf einen Berg) hinauf und zeigte in einem einzigen Augenblick alle Reiche der Erde.
Und er sagte zu ihm: All die Macht und Herrlichkeit dieser Reiche will ich dir geben; denn sie sind mir überlassen, und ich gebe sie, wem ich will." (Lk. 4:9)
"Da rief Jesus sie zu sich und sagte: Ihr wißt, daß die Herrscher ihre Völker unterdrücken und die Mächtigen ihre Macht über die Menschen mißbrauchen." (Mt. 20:25)
"Die ganze Welt steht unter der Macht des Bösen." (1Joh. 5:19)
"Denn der Gott dieser Weltzeit hat das Denken der Ungläubigen verblendet." (1Kor. 4:4)
Toll, traegt nicht viel zum Thema bei, aber wenigstens zitierst du die stellen jetzt komplett
Der Teufel wurde als ein Druckmittel erfunden.
Denn mit Furcht lehrt sich bequemer, als mit Liebe.
Wer mit Liebe lehrt, der muss anderen ein Vorbild sein.
Das ist natürlich sehr anstrengend.
Um seine Schäfchen bei sich zu halten,
ohne jedoch selbst vorbildlich zu leben,
bedarf es einer Drohung, so etwas wie einer ultimativen Strafe,
die eine Seele ereilen solle,
wenn diese zu Lebzeiten die kirchliche Organisation
nicht finanziell unterstützt hat,
und deren Oberhaupt nicht als Stellvertreter Gottes anerkannt hat.
@KindGottes
Im A.T. wird Satan nur drei mal erwähnt (1Chr. 21:1; Ijob 1:6- 2:7; Sach. 3:1), und nirgends als Druckmittel.
Erst im N.T. bei Jesus kommt er mehrmals vor, was man als Druckmittel verstehen könnte. Und der soll kein gutes Vorbild gewesen sein?
Satan war ein druckmittel der Kirche, Zeuge. Das solltest du eigentlich wissen, oder hast du dich nie mit der Kirchengeschichte auseinandergesetzt? Der papst hat nicht umsonst das Fegefeuer abgeschafft lol
Seine Figur ist aber nicht als Druckmittel entstanden.Zitat:
Zitat von Seleiah
Natuerlich nicht, die figur des haSatan ist auch eher umstritten worum es sich dabei genau handelt da mehrere Engel in der Tenach den titel haSatan tragen, unter anderem der Engel der Beleam erschien ist. Genau so gibt es eine schilderung in den althebraeischen kopien wo ein Mensch den titel haSatan traegt. Uebersetzungsgemaeß ist hiermit ein titel gemeint der nichts anderes als Anklaeger bedeutet, hier dreht es sich keineswegs um einen einzigen Engel der gegen Gott rebelliert hat sich ein reich in der Unterwelt erschafft Gott dann die Feindschaft erklaert und um die Seelen der Menschen kaempft, lediglich der Koran bezieht eindeutig stellung zu sowas und das ist wirklich die einzige schrift neben Apokryphen der Abrahamitischen glaubenswelt die irgendwie sowas wie das konzept eines Teufels kennen.
Wie könnte ein allmächtiger Gott einen Teufel als Gegenspieler haben?? Wäre dieser Gott dann noch allmächtig? Läge noch alle Macht bei ihm?
Nein, es wäre nur noch ein amputierter Gott. Ähnlich unzulänglich wie viele Gottheiten der Antike.
Genau so wird er in Offenbarung auch genannt: "... gestürzt wurde der Ankläger unserer Brüder, der sie bei Tag und bei Nacht vor unserem Gott verklagte." (Off. 12:10)Zitat:
Zitat von Seleiah
Er wird ja Gott dieser Weltzeit genannt, und nicht der Unterwelt.Zitat:
hier dreht es sich keineswegs um einen einzigen Engel der gegen Gott rebelliert hat sich ein reich in der Unterwelt erschafft Gott dann die Feindschaft erklaert und um die Seelen der Menschen kaempft,
Dann hat er Gott nicht die Feindschaft erklärt, sondern hat nur seine eigene Meinung bezüglich des Menschen. Die Propheten haben ja auch mit Gott gehaddert. Die Frage ist nur: zum Guten oder zum Schlechten? als Vertreter der Menschen oder als Ankläger? Die Propheten traten für die Mitmenschen ein, Satan klagt sie aber an.
Und er kämpft nur bedingt um die Seelen der Menschen,er verbreitet seine Ansicht, seine Denkweise unter ihnen. Was ihm auch gut gelingt. Aber im Grunde kämpft er um seinen Platz in der zukünftigen Welt. Er ist Gott dieser Weltzeit, und will es auch in der zukünftigen sein. Und das mit der Zustimmung Gottes!
Das Böse muss einem erst bewusst werden, ehe man daran glauben kann.
Zu sagen:"Also, die Kirche lehrt, es gibt das Böse!" und dann einfach blind zu übernehmen bringt wenig.
Wenn ich nie mit dem Bösen konfrontiert wurde, fehlt die Erfahrung und somit auch der Glaube.
Was ich nicht erfahre, von dem kann ich schwer glauben, dass es das gibt!
Übrigens ist es kein Glaubensdogma der Kirche, sondern nur ihre ihre Überzeugung, dass es das/ den Bösen gibt.
Da stellt sich zunächst noch erst die Frage, was das Böse denn ist.Zitat:
Zitat von Wienerballader
Ich mache das Böse weniger an einer Person an sich fest als vielmehr einen schlechten Einfluss auf meine Gedanken und Worte mit daraus folgenden Werken. Denn gesehen habe ich "den Bösen" noch nicht.
Die Satanisten dagegen sind ja überzeugt, dass Satan eine Person ist die sie im Satanskult verehren.
Und welche Art von Musik dem gefällt lasst sich gut auf der Frontseite der Homepage feststellen...
Dann definierst Du das "Böse" also von seinen Auswirkungen her. Das "Böse" an sich bleibt folglich eine Blackbox.Zitat:
Zitat von Wienerballader
Diesen Gedankensprung kann ich nicht nachvollziehen. Was hat das Thema mit dem Musikgeschmack zu tun?Zitat:
welche Art von Musik dem gefällt lasst sich gut auf der Frontseite der Homepage feststellen...
es geht nicht um den musikgeschamck, sondern die art der musik.Wenn man die texte und die musik hört, dann wird in beiden satan verherrlicht.dann schau die sänger an wie sie auftreten und was sie an symbolen an sich haben...
hier uf der startseite unter dem titel "As i lay dying" kann man solch ein beispiel hören!
Dir ist schon klar dass As i lay dying eine bekennende Christliche Band ist?
Tja, was soll man da noch sagen...
Wenn Musik respektive Kunst nicht in bestimmte Normen passen, dann wird sie gleich verteufelt.
poe
Schade um das Thema, ich bin kein Christ, es gäbe da wirklich viel Interessantes zu berichten - zumindest aus religionshistorischer Sicht. Ein wahrlich spannendes Thema.
Aber um des Themas – Satans - willen möchte ich jedoch doch kein Christ werden.
Absalom
wenn diese band wirklich christlich sein soll, warum muss sie dann so schreien?
Komische Ansicht! Ich verteufele sie nicht, aber sie ist wirklich passend für christliches Gedankengut!
Aber absalom, du kannst ja in einem anderen Thread religionshistorisches bringen, das ist doch auch wichtig, nur in diesm Punkt passt es halt nicht.
Hallo Wienerballader,Zitat:
Zitat von Wienerballader
ich stehe auch nicht auf diese Musikrichtung, jedoch zweifle ich nicht an, dass es sich hierbei um eine christliche Gruppe handelt. Dass Christen nie schreien, das ist mir noch gar nicht aufgefallen :) aber vielleicht entzücken sie sich anders als solche Bands, aber ich habe Christen schon im Lobpreis ausrasten sehen und fand das auch merkwürdig.
Was ist denn christliches Gedankengut?
LG
Fisch
Wiener, ich kann mir gut vorstellen warum es leute gibt sowas verteufeln und finden dass das gar nicht so von Gott sein kann. Die Musik ist oft sehr "laut" brachial, wirkt zerstoererisch und chaotisch und hinzu kommt dass man die lyrik oftmals nicht versteht, wiederum aber ist so eine Musik oft sehr komplex aufgebaut, Bass muss mit Drum wirklich in harmonie spielen, oft spiel rhytmusgitarre entgegen gesezt der leadgitarre und oft spielen beide Gitarristen wirklich komplizierte spielarten, wieso soll sowas dann nicht von Gott kommen? Schreien ist nunmal eine ausdrucksweise und wieso sollte man nicht gerne schreien wollen um etwas auszudruecken? (:
Hallo Winerballader,
was ist denn "wirklich passend für christliches Gedankengut" und vor allem warum?
poe
Natürlich, Religionsgeschichte hat wenig mit christlichen Glauben zu tun, da gebe ich dir Recht, dass passt nicht wirklich zusammen.Zitat:
Zitat von Wienerballader
-lach-
Absalom
Zum Einlesen… über Satan....
http://gnadenkinder.de/board/showthr...-Wer-ist-Satan
http://gnadenkinder.de/board/showthr...58-Frage/page3
Alef
Ach, der gute Isaak. Ich denk oft und gern an ihn.
Absalom, das mit deinem Punkt das würde ich wirklich gut finden in einem neuen Thread zu eröffnen, dann kann man wieder über einen neuen Punkt diskutieren, lass dich da bloß nicht davon abhalten, je mehr Themen umso besser!
Ich denke mir, die Kinder der Welt werden bei solcher Musik leicht von den Kindern des Lichts nachgeahmt. Und dabei spielt es keine Rolle ob Bass oder Gitarrenläufe kompliziert und aufwendig sind. Verstehen tut man nichts und das Chaos und der Krach ist ein Vorzug des "Diabolo"= Durcheinanderbringer.
Solche Musikart stößt mich deutlich ab und ich bin deswegen wenig überzeugt es hier mit "Gnadenkindern" zu tun zu haben, eher mit Chaoskindern!
Wienerballader, genau DICH stößt solche Musik ab, aber bist Du das Maß aller Dinge? Meinst Du nicht, dass für andere diese Art von Musik auch G"ttesanbetung sein kann?
Wer sagt Dir, was klassische Komponisten für chaotische Gedanken bei ihren Kompositionen hatten?
poe - das chaotische Gnadenkind
ich bin ja so froh, dass es verschiedene geschmäcker gibt. man stelle sich nur einmal vor, wenn alle den gleichen musikgeschmack hätten und z.b. nur noch volksmusik von marianne und michael anhören würden ^^ - bei so musik bekomme ich das große grauen und das hinterlässt spuren bei meinem pulsschlag ^^Zitat:
Zitat von Wienerballader
ist es für dich so schwer anderen es zugestehen, dass sie einen völlig konträren musikgeschmack zu deinem haben dürfen?
^^ das wäre auch ein netter nickname "chaotischesGnadenkind"Zitat:
Zitat von poetry
Gut, wenn ihr von mir verlangt, dass andere einen anderen Geschmack haben dürfen, dann müsst ihr aber auch mir zubilligen, dass ich eine andere meinung habe.
Respektiert das bitte!
ich finde solche Musik geradezu scheusslich, aber Marianne und Michael ist auch nicht so mein Ding. aber dazwischen gibt es auch noch andere Musik...
Also soviel zum Thema "Glaubt ihr an den Teufel?" Ja ich denke mir es gibt ihn. Punkt!&schaemen
Klar darfst Du eine andere Meinung haben :) Und wenn Du die Musik unschön findest ist doch OK. Aber gleich als Teufelsmusik bezeichnen?
Was magst Du denn für Musik?
poe
wie schön, dass du einen anderen musikgeschmackt hast und das ist auch gut so und jeder gönnt es dir. und ja, du darfst gerne sagen, dass dir solche laute schrei musik nicht gefällt (mir ja auch nicht) was nur nicht gut rüberkam ist, dass du dann sozusagen unterstellt hast, dass es musik vom teufel sei und das hat dann nichts mehr mit geschmack zu tun, sondern ist völlig haltlos.Zitat:
Zitat von Wienerballader
@ Wiener
Hier bei den Gnadenkindern treffen sich Menschen mit unterschiedlichen Glaubensüberzeugungen - und das ist gut so! Wenn Du hier etwas postest, wirst Du damit leben müssen, dass andere das aufgreifen - und auch das ist gut so. Und das beste an den Gnadenkindern ist: der gegenseitige Respekt :-)
Jetzt gibts hier unterschiedliche meinungen. meine ist:
Es gibt keine anderen Mächte/Kräfte.
Es gibt nur Gott und alles kommt von Ihm, auch dass was wir Böse nennen..
jesaja
Ich erschaffe das Licht und mache das Dunkel, ich bewirke das Heil und erschaffe das Unheil.
Ich bin der Herr, der das alles vollbringt.