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Hallo Schafi,Zitat:
Zitat von Schafi
wer als Christ offen und ehrlich geschehenes Unrecht wieder gut machen will. Wer denen die Schaden in egal welcher Form zugefügt wurde oder noch wird. Wer aufrichtigen Herzens mit Christus im Bunde ist. Wer mit der Liebe Gottes im Herzen eine aufrichtige Entschuldigung vorbringen will. Der braucht normalerweise keinen Anwalt. Also kann man sich denken wofür die Anwälte gebraucht werden..........
Liebe Schafi,Zitat:
Zitat von Schafi
darauf machte weiter vorne ein User bereits aufmerksam, dass eine weitere Antwaltskanzlei für die Öffentlichkeitsarbeit hinzugezogen wurde.
Es ist noch nicht lange her, da sorgte man sich wegen der Heizölkosten und jetzt lässt man sich von weiteren zusätzlichen Anwälten vertreten, als würde man nicht wissen wohin mit dem Geld.
Ärgerlich auch, weil u.a. ausgetretene Menschen mit ihrem Recht auf Renten-Nachversicherung für finanzielle Not verantwortlich gemacht werden.
Authentizität scheint ein Fremdwort. Vielleicht das größte Problem?
Man lässt sich vertreten, um das Bild, den Ruf nach außen zu retten, zu wahren, anstatt mit den treuen noch verbliebenen Mitgliedern einen integeren und transparenten Kurswechsel zu verwirklichen. Mit allem, was dazu gehört, um bestehende Nöte aufzuheben. Dazu gehören auch Geldrückforderungen aus SA. Eigentlich müsste dies ohne Forderung geschehen, aus Einsicht und auch Reue ob des veruntreuenden Verhaltens. Schade, wenn sie selber human, integer und rechtsmäßig handelten, dann müssten sie sich nicht von Anwälten vertreten lassen.
Mehr als nur ärgerlich. Erwartet jemamd ernsthaft das ein Südafrikaner als erster Vorstand der deutschen Spätregen Mission Geld von der internationalen Spätregen Mission in Südafrika zurück fordert? Erst recht nachdem dieser gegenüber der Presse den Abfluss des Geldes nach Südafrika als rechtmäßig laut Satzung erklärt hat?Zitat:
Zitat von Effi
Ich ergänze einfach mal: ... der Vergangenheit und Gegenwart...Zitat:
Zitat von jens
Jens, das ginge nur, wenn man die Ursachen als Problem sähe und man sie ändern *wollte*.Zitat:
Zitat von jens
Es scheint verzwickt:
Die Ursachen bleiben unangetastet, weil man sich eventuell (oder wahrscheinlich?) nicht davon verabschieden möchte, man steht immer noch hinter ihnen (?). Warum aber möchte man dann diese Ursachen vor der Öffentlichkeit abschirmen? Warum mussten sie schon immer verheimlicht werden? Warum wurde ein nach außen tragen einer Gotteslästerung gleichgesetzt? WARUM?
Ja. Ich hab' so viel gesunden Abstand und bin so heil, dass ich keine Fragen und Wünsche für mich persönlich offen habe. Es geht mir nicht um mich. Es geht mir um diejenigen, die mittendrin stecken. Entweder durch nicht verschaffte Vergangenheitserfahrungen oder eben durch eine unsichere Gegenwart (und Zukunft).Zitat:
Zitat von jens
Ich wünsche den jetzigen Mitgliedern ein *integeres* und *transparentes* und wenn sie es selbst wünschten unbedingt ein demokratisches Miteinander, ohne psychische wie auch finanzielle Not und Überlebensängste.
Eine gute Idee, die mich ein jedes Mal zum Schmunzeln bringt :-)Zitat:
Zitat von jens
Effi BinbeFreit ;-)) - nachgemacht ist es nur halb so gut, ich weiß... ;-))
STIMMEaktuell am 26.3.2013
Link:
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Ne...t31502,2756472
Anhang 1439
Reporter
Das in dem Beitrag genannte Zeitintervall von 20 Jahren heißt so weit ich weiß keine Verjährung nach deutschem Recht.
Ergänzend zu meinem Hinweis das alle wichtigen Positionen hier bei der deutschen Spätregen Mission mit Südafrikanern besetzt sind. Gleichzeitig als Hinweis auf die inzwischen in Südafrika befindlichen Deutschen gegen die hier einige Vorwürfe (wie Schwarzgeldkonten) im Raum stehen.
http://www.mydict.com/Wort/Auslieferungsabkommen/
Zwischen Südafrika und Deutschland besteht kein Auslieferungsabkommen.( Quelle: Spiegel Online vom 05.04.2002 )
Gespräch zwischen Mutter (M) und Kind (K):
M: Schön, dass die Sonne scheint
K: Warum scheint die Sonne?
M: Weil die Wolken weg sind
K: Warum sind die Wolken weg?
M: Weil Gott dem Wind sagte, er solle sie wegblasen
K: Warum sagte Gott das?
M: Weil er alles kann.
K: Warum kann er alles?
M: Weil er Gott ist.
K: Warum ist er Gott?
M: Weil er alles kann . . . jetzt beginnt die Endlos-Spirale . . .
Das Gespräch zwischen Gott und dem Menschen - der den Geist der Sohnschaft empfing - kann genau so stattfinden und wird sehr viel Aufschluss geben. In der Erklärung steht z.B.:
Warum?Zitat:
schwere Fehler gemacht wurden. Die Hauptursache liegt meines Erachtens im allgemeinen Mangel an Erkenntnis und der Überbetonung bestimmter biblischer Wahrheiten.
Warum?Zitat:
fiel unser Schwerpunkt, statt dem Missionsbefehl Jesu (Mt 28:19) zu entsprechen, zunehmend auf missionseigene Interessen und nicht mehr auf die Errettung der Menschen.
Warum?Zitat:
die eitle Idee genährt, die Spätregen-Gemeinde sei im Vergleich zu andern christlichen Gemeinden und Kirchen eine Art christliche Elite
Warum?Zitat:
den Menschen, die seelisch leiden und emotionale Verletzungen erlitten haben, zu helfen, haben wir diese Pflicht in vieler Hinsicht versäumt.
Wie soll dieses Wunder stattgefunden haben der Richtungskorrektur zustande gekommen sein? Soll diese gesichtslose Pauschal-Erklärung der Tatbeweis einer tiefen Umkehr aller bis heute von SR beschützten + beförderten Täter sein?Zitat:
was die Mission prägt: das Evangelium zu verkündigen und Menschen zu Christus zu führen, in Offenheit und Nächstenliebe
Definitiv NEIN!
Wenn ja, wurden die bekannten Opfer von SR-Verantwortlichen aufgesucht, kontaktiert?
Wie steht es mit der Wiedergutmachung?
Eine ganze Anzahl der Täter haben / hatten Werkerstatus. Sie lehrten das "dumme Volk" über das echte, aufrichtige Sündenbekenntnis.
Müssen eure Schüler jetzt euch belehren, was es beinhaltet, die tiefsten Motive für Verfehlungen, geistlichen & sexuellen Missbrauch, Diebstahl, Herrschsucht, Anspruch auf unfehlbare Prophetien ans Licht zu bringen und sich zu demütigen?
In der Erklärung gibt es leider haufenweise Erklärungen und längst bekannte Glaubensformulierungen - jedoch fehlt jegliches persönliches Schuldeingeständnis und es fehlt jeglicher Plan für eine Aufarbeitung zusammen mit den vielen geschädigten Opfern.
Im Zentralkomitee in Südafrika sitzen 3 Täter. Ist es notwendig, dass ihre Taten im Forum einzeln aufgelistet werden?
Kennt ihr Aussagen wie?: Ich sage dir in der Wahrheit: Wenn du nicht in der Tiefe bekennst und dich bekehrst, werde ich dich vor der ganzen Gemeinde zuschanden machen.
Wenn die Täter sich weiterhin mittels fadenscheiniger Erklärungen eine göttlich abgesegnete Generalamnestie für ihre Sünden erhoffen, dann können sie weiterhin monatelang an Nichts-sagenden Dokumenten herum feilen. Ihre Schuld vor Gott, auch für jedes einzelne falsche Wort in ihren Prophetien, welches in der Ich-Form im Namen Gottes und des Heiligen Geistes ausgesprochen wurde oder wird, bleibt bestehen.
Für Schuld und Sünde gibt es keine "intelligente Lösung" nach dem Rat von und in Zusammenarbeit mit Fach-Anwälten, die in der Gemeinde der Heiligen nichts bedeuten.
Wenn ihr das wirklich glaubt, dann braucht es keine erhöhten Plattformen mehr in den Versammlungsräumen. Denn diese heidnische Pyramiden-Hierarchie im Sinn von OBEN - UNTEN hat nichts verloren in der Gemeinde Gottes.Zitat:
Die Gabe der Weissagung verleiht ihrem Träger weder einen höheren Rang noch größere Autorität.
Alle Gabenträger dürfen ab sofort zusammen mit dem dummen Volk unterhalb der Plattform Seite an Seite im Saal sitzen. Platz ist da mehr als genug für Werker und Nicht-Werker. Wer etwas vom Herrn bekommen hat - und das betrifft nicht nur Werker oder Propheten - der möge zum Mikrophon gehen, wenn die Versammlung zu gross ist. Und niemand braucht das letzte Wort zu haben. Denn Gott hat das letzte Wort und er gibt es vielleicht einem Bruder oder Schwester, welche die Gabe der Weisheit und Erkenntnis hat - nicht einem elitären Mitglied auf der Plattform.Zitat:
“7 Einem jeglichen aber wird die Offenbarung des Geistes zum allgemeinen Nutzen verliehen. 8 Dem einen nämlich wird durch den Geist die Rede der Weisheit gegeben, einem andern aber die Rede der Erkenntnis nach demselben Geist; 9 einem andern Glauben in demselben Geist; einem andern die Gabe gesund zu machen in dem gleichen Geist; 10 einem andern Wunder zu wirken, einem andern Weissagung, einem andern Geister zu unterscheiden, einem andern verschiedene Arten von Sprachen, einem andern die Auslegung der Sprachen. 11 Dieses alles aber wirkt ein und derselbe Geist, der einem jeden persönlich zuteilt, wie er will. 12 ¶ Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des Leibes aber, wiewohl ihrer viele sind, doch nur einen Leib bilden, also auch Christus.” 1. Kor 12:7-12
Seid ihr bereit, euch auf Neues einzulassen ? Eure eigenen Throne zu verlassen und die aufgesetzten Kronen abzuwerfen und jedes Glied des Leibes höher zu achten und ihm zu dienen zum Wachstum und zur Auferbauung ?
M.
Stimmt. Verjährung liegt bei 30 Jahren.Zitat:
Zitat von mirabo
Deshalb, weil sie mit ihrem Unrecht immer noch irgendwie gut davon kamen, dachten sie, dass Gott ihr Unrecht befürwortete. Der Herr bewahrte sie bisher vor den Gesetzen unseres Rechtsstaates oder vor den Folgen irgendwelcher Rechtsbrüche. Der Betrug funktionierte zu gut, warum auch immer. Das führte zu verdrehter Wahrnehmung. So bedankte man sich z.B. u.a. beim Herrn Jesus, dass es gelang, verzollbare Güter unverzollt über die Grenzen geschafft zu haben.Zitat:
Zitat von mirabo
Jetzt aber zurück zu deiner kleinen Recherche ;-). In welchem Kontext hast du bezügl. des Auslieferungsabkommens zw. D und SA recherchiert? Um aufzuzeigen, dass Betrüger, die sich nach SA absetzten nicht zur Rechenschaft gezogen werden können, weil es kein Auslieferungsabkommen gibt?
Hallo Effi, jetzt hab ichs kapiert - ich muss alles rauslöschen - DankeZitat:
Zitat von Effi
Ach schön :-). Ja, alles, was du nicht zitiert haben möchtest, also nicht zitieren willst, musst du weglöschen. Gerne :-)!!Zitat:
Zitat von Schafi
Ich würde an dieser Stelle (da sie mich dazu inspirierte ;-), gerne etwas auf den Täter-Opfer-Begriff eingehen. Als "Täter" werden im Kontext des SR-Systems Menschen bezeichnet, die sich unmenschlich, unsozial, unachtsam, unstatthaft, gesetzwidrig, rücksichtslos, manipulierend, destruktiv, herabwürdigend, diktatorisch, unredlich verhielten. Ja, denen ebensolche Eigenschaften nachgesagt werden können. Sie tragen Verantwortung für das verursachte Leid und sind somit auch Leidverursacher.Zitat:
Zitat von Maximus
Opfer sind Leidtragende, Geschädigte oder Betroffene.
Die Leidverursacher konnten lange Zeit gut blenden, ihre Taten an Leidtragenden gut verbergen und somit trotz aller Übeltaten ihr Gesicht wahren, vor allem auch nach außen, siehe auch gegenüber des Sektenbeauftragten. Doch jetzt stehen Leidverursacher in harter Kritik, da Leidtragende sich trauten ihr Leid aufzubrechen, ihr Schweigen aufzugeben. Zurecht und richtig so.
Ich erachtete es als bedeutsam, sich eindeutig zu den Leidtragenden zu positionieren. Fair und empathisch. Wenn man versucht Situationen nachzuempfinden, nachzuspüren, dann versteht man sie auch besser.
Die Leidverursacher machten sich deutlich zu wenige Gedanken über die Folgen ihres Handelns, mit dem sie nun konfrontiert werden. Die jetzige Konfrontation ist die Folge ihres Handelns, dessen muss man sich bewusst bleiben. Sie werden nicht böse gem(d)acht. Sie verhielten sich unfair und unredlich. Das kriegen sie jetzt gespiegelt...
Dies sollte nicht verharmlost werden, nur weil es für Leidverursacher eine Herausforderung darstellte, mit Vorwürfen oder Forderungen aktiv umzugehen. Diese Herausforderung sollten sie nun annehmen... schließlich haben sie sie provoziert.
An alle Forumsteilnehmer!
Alles hat zwei Seiten und so betrachtet der Eine den Stein von links und der Andere eben von rechts.
Lassen wir vor Ostern doch einfach mal ALLES was durch Gnadenkinder und öffentlicher Offenbarung erreicht wurde, Revue passieren.
Was will man erreichen?
Was hat man bis heute erreicht?
Was wird jetzt als nächster Schritt erwartet?
Folgen den Worten nun auch Taten?
Geben wir SR eine Gelegenheit, die Worte zeitnah in Taten umzusetzen und legen dann den Maßstab an den sichtbaren Früchten an!
In diesem Sinn möchte ich dazu eine Mail veröffentlichen (mit Erlaubnis des Schreibers), die zum Nachdenken anregen soll und keinesfalls als ein Angriff auf die Schreiber hier im Forum der Gnadenkinder gesehen werden soll.
Hallo zusammen,
nachdem SR auf seiner Internetseite eine ziemlich selbstkritische Erklärung herausgegeben hat, finde ich bei den Gnadenkindern, die wohl über die Presse davon erfahren haben, verhältnismäßig wenig bzw. eher ablehnende Resonanz. Woran liegt das? Wäre es nicht angebracht, nun diese öffentliche Selbstkritik anzuerkennen?
Versuchen wir, den Blick zu weiten ...
Schauen wir mal, wie andere Freikirchen mit ähnlichen Problemen umgehen. Eine Gemeinde wurde öfters mit geistlichem Missbrauch in Verbindung gebracht. (Im Folgenden alle Kursivtexte = Zitat)
Die Kritik eines Ehemaligen liest sich so:
„Ich war 5 Jahre lang treues Mitglied der XY - ebenso wie auch meine ganze Familie-, und daher kann ich mit gutem Gewissen sagen: VORSICHT! Die XY gibt sich zwar jugendlich, frei, offen, liberal und freundschaftlich, das große Gemeindehaus schmeichelt dem Auge und die Leute behandeln einen über alle Maßen freundlich und herzlich, aber dahinter verbirgt sich unserer Erfahrung nach leider eine christliche Sekte mit totalitärem System und teilweise sehr perfiden „Psychowerkzeugen“! Was es mit der XY wirklich auf sich hat, das erfährt man leider erst nach einer gewissen Zeit als Mitglied dort.“
Und so geht die XY mit Kritik um (anderer Fall):
Zwischenzeitlich hat auch die XY u.a. von dieser kritischen Veröffentlichung von mir erfahren und mir dazu ein paar sehr aufschlußreiche Zeilen per Mail geschickt. Kurzgesagt ist der Inhalt:
a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!).
Die Bewertung einer solchen Mail mit einem solchen Text überlasse ich einfach mal jedem selbst.
Die Reaktion ist also zu umschreiben mit leugnen und drohen, übrigens an anderer Stelle auch mit göttlichen Strafen:
Weiterhin wird man als Mitglied in einen immer intensiveren Strudel hineingezogen, in dem eine meinerseits blühende Verheißungen Göttlichen Wirkens versprochen werden, andereseits aber die Bedingung dafür an die Befolgung der Gemeindelehre geknüpft wird - niemals direkt und wörtlich sondern immer subtil und implizit. Das Schüren von Angst vor möglichen Angriffen des Teufels oder Göttlichen Strafen - ebenfalls wieder subtil und implizit - tut dann das Übrige. Letztlich wird man über die Zeit hinweg immer mehr indoktriniert, unselbständig und gefügig gemacht und des nüchternen, kritischen Denkens beraubt.
Nun frage ich:
WO BLEIBT DIE ANERKENNUNG GEISTLICHEN MISSBRAUCHS in der XY, eine Entschuldigung bei den Opfern und eine schriftliche Erklärung im Internet???
Eine sehr gute Darstellung und Ursachenanalyse der Problematik habe ich übrigens hier gefunden.
http://www.jesus.ch/information/kirche/freikirchen/ueber_freikirchen/133115-geistlicher_missbrauch_kann_es_in_freikirchen_dazu _kommen.html
Und jetzt darf ich mal um ausgewogen-selbstkritische Reflektion seitens der SR-Kritiker bitten (bin ja auch selbst einer von ihnen).
Die XY heben wir in den Himmel, wo geleugnet und gedroht wird und SR verdammen wir, wo man sich öffentlich im Netz erniedrigt.
Die bisherigen Kommentare bei den Gnadenkindern zur Erklärung halte ich für zu schwach, einseitig und undifferenziert, im Ergebnis unfair, ohne wirklichen Willen zur inhaltlichen Aufarbeitung - es fehlt m.E. bei den Gnadenkindern das, was sie selbst von SR einfordern.
Vielleicht ist es anlässlich des bevorstehenden Osterfestes, mit dem Gedanken an das Leiden Jesu möglich, auf eine sachliche Ebene hinzuwirken, dass das was die Gnadenkinder sich wünschen, auch SR entgegengebracht wird: Fairness.
Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit und ein reich gesegnetes Osterfest!
imporex
Nachtrag: Da ich mich für Wahrheit und Gerechtigkeit einsetze, ist die veröffentlichte Mail eine berechtigte Meinung, die ich selbst erhalten habe und ist auch für mich zum Nachdenken gedacht, damit ich mich selbstkritisch damit auseinandersetze; eben genau dieser Punkt: Fairness
Ich bin auf Eure Reaktionen gespannt!
Eine kleine Rückfrage: Würdest du das auch so schreiben, ginge es um Orgs wie Scientology?
Nur ein Gedanke....
Diese öffentliche Erklärung kam sehr spät und nur auf enormen Druck hin. Warum sollte es nicht angebracht sein, mit dem Inhalt dieser Erklärung kritisch umzugehen? Sie kam wie gesagt spät und nur auf öffentlichen Druck hin. Natürlich wird eine solche Erklärung von Systemkritikern kritisch begutachtet. Dies muss gestattet sein und dies muss man als Kritik-Herausforderer auch abkönnen.Zitat:
Zitat von imporex
In der Erklärung ist auf bedeutende Aspekte hin wenig Selbstkritik zu finden. Mehr Raum nehmen die Vorstelungen ein, wie man gerne wäre, wie die Gemeinschaft gerne gesehen würde.
Imporex, wie kann man über Jahrzehnte hinweg Menschen schikanieren und einschüchtern und sich dann von Kritik daran gestört fühlen? Nein, wo kämen wir hin, ließen wir uns davon beeinträchtigen. Die Lebensqualität vieler Leidtragender war sehr lange sehr eingeschränkt, jetzt müssen die Leidverursacher damit leben, dass sie damit konfrontiert werden. Jetzt sind sie gefragt und gefordert, damit umzugehen. Es sollte nicht darum gehen, darum zu kämpfen, das Gesicht nicht zu verlieren, es sollte darum gehen, ein faires Gesicht aufzubauen, ja, zu erlangen.
Interessant. In schwierigen Situationen müssen Vergleiche mit ähnlich schlechten Erfahrungen oder Verhaltensweisen herangezpogen werden. Niemand weiß genaueres über diese Geschichte, die aus dem Internet kopiert ist, hier aber wissen die User ganz genau von was sie erzählen, über was sie sich austauschen und weshalb sie sich für Wiedergutmachung einsetzen.Zitat:
Zitat von imporex
Eine Erklärung ist übrigens zunächst was sie ist, eine Erklärung. Entscheidend ist ob konkretes Handeln folgen wird. Steht in der Erklärung etwas von konkreten Wiedergutmachungsvorhaben?
Dies schrieb auch noch der anonyme E-mail-Schreiber ?Zitat:
Zitat von imporex
Jetzt wird die Erklärung auch noch gegen andere benutzt, um im schlechten Vergleich besser abzuschneiden.
Aha...interessant, was die Blickwinkel ausmachen, wenn man über Begriffe wie Fairnesss nachdenkt.Zitat:
Zitat von imporex
Hierzu meine Perspektive: Eine undifferenzierte Erklärung ließ viele differenzierte Fragen aufkommen, die differenziert geäußert wurden ... siehe u.a. den Beitrag von Jens #1556 ... , wegen des großen Bedürfnisses der inhaltlichen Aufarbeitung. Dieses Mitdenken ist von Fairness getragen.
Inwiefern fehlt der SR-Vertretung Fairness? Wo, an welchen konkreten Stellen müssten Leidtragende mit ihren Leidverursachern oder dem leidverursachendem System fairer umgehen?
Fairness ist gleichzusetzen mit Gerechtigkeit, mit Ehrlichkeit, Anständigkeit, Loyalität. Wo verhielten sich Thread-User hier ungerecht und unanständig?Zitat:
Zitat von imporex
Es geht darum mit Ungerechtigkeiten gerecht umzugehen und dies sollte eigentlich überwiegend die Aufgabe derer sein, die sich ungerecht verhielten. *Sie* haben wiedergutzumachen.
Berechtigte Kritik zu üben ist weder unfair noch unredlich. Nicht die Kritik ist verantwortlich für diese öffentlichen Diskussionen, nein, die unredlichen und ungerechten Verhaltensweisen sind dafür verantwortlich. Ohne sie gäbe es die vorgebrachte Kritik nicht.
Hallo GnaKi-Forum,
die Heilbronner Stimme hat ihre Berichterstattung über die Spätregenmission fortgesetzt. Dieser Link fürt zu den gesammelten Themen:
www.stimme.de/2739158
Weiterhin gilt: Wer Gesprächsbedarf hat, kann sich gerne bei mir melden.
Reto Bosch
Heilbronner Stimme
reto.bosch@stimme.de
07131615374
Dennoch kam eine Erklärung und wurde auch als Schritt in die richtige Richtung bezeichnet.Zitat:
Zitat von Effi
Danke Schafi für diesen Beitrag!Zitat:
Zitat von Schafi
Die Anwälte kosten SR ein Vermögen und sind vollkommen unnötig! Es gibt Fachleute in SR für alle Abteilungen; Betriebswirte, Kontroller, Banker, Rechtsexperten, presseerfahrene Fachleute u.v.m.! Die Anwälte und Steuerberaterin verschlingen Zehntausende, alles Geld was den Leviten im Grund gestohlen wird.
Leider sind die Fachleute nicht in der Gunst von SR Führungskräfte, darum nimmt man Anwälte von außen, die von der inneren Struktur in SR nichts wissen, in der Hoffnung, die dunkelsten Geschehnisse weiterhin verbergen zu können.
Schade um jeden Euro der dafür ausgegeben wird.
Ich bezeichne das als Missbrauch von Zehnten-Gelder, vollkommen zweckentfremdet.
Nun ja, nun muss ich meinen eingestellten Beitrag auch noch selbst Kommentieren.Zitat:
Zitat von imporex
Eigentlich hat Effi das ja schon sehr gut und ausführlich übernommen, aber eine Sache muss ich doch noch persönlich hinzufügen.
a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“. Solche Worte muss ich mir von SR Führungskräften anhören und dazu noch Drohungen. Ich stecke ja angeblich hinter mehreren Pseudonyms in GK.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache. Bei mir unterstellt mir SR ein "Persönlichkeitsproblem". Man hat angeblich sehr viel Seelsorge mit mir betrieben, was jedoch mein angebliches "Persönlichkeitsproblem" nicht behebt. Solche Dinge wie z.B. die angebliche "Seelsorge", erzählt der Vorstand auch noch der Presse. Dann redet SR über mich, dass ich ja Alkoholiker und drogensüchtig war, fragen aber nicht, wie es dazu kam. Aus diesem Grund kann ich nichts über die XY sagen, aber von meinen Erfahrungen in SR.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!). In SR hört sich das so an: Ich solle doch mal an meine Frau und Kinder denken. (ist das vielleicht eine versteckte Drohung?) Dann kommen Dinge wie, "Du und Deine Familie, Ihr tut uns leid!" Ein Satz ........ ehrlich gemeint? oder eher als sarkastisch zu bezeichnen?!
Meine Meinung zur Erklärung von SR:
Eine öffentliche Erniedrigung im Netz ist diese Erklärung nicht, eher eine aus NOT geborene unumgängliche Notwendigkeit, denn bis dato ist mir nicht ein Fall bekannt, dass einer der Vorstände ein Opfer aufgesucht hätte um Klärung zu erreichen.
Im Gegenteil, man bemüht sich jetzt so viel wie möglich Gemeindegliedern Gespräche anzubieten. Was da wohl gesprochen wird?
Eine Person aus der Werkerschaft sagte sogar, die Opfer sollen sich jetzt nicht so anstellen, sie haben es doch auch genossen und ihren Spass gehabt und Geschenke hätten sie auch noch bekommen. Entschuldigung bitte, wir waren ahnungslose unschuldige Kinder! Da kann man nicht von genießen sprechen, dass sind "Traumas"! Und Geschenke? Sind Schmerzen, Traumen, zerstörte Kinderseelen voll Leid und Elend vielleicht Geschenke??? Ich kann nicht fassen was ich mir anhören muss. Ich bin nur noch geschockt!
Solche Äußerungen sind absolut "pervers" und stehen der öffentlichen "Erklärung von SR" absolut entgegen und sind ein weiterer Schlag ins Gesicht der Opfer.
Geschenke in Zehntausende, ja Hunderttausende, sogar ein ganzes Haus, hat nur SR empfangen, niemals die Opfer!
Was für eine traurige Bilanz!
imporex
Was mich interessiert ist ob die Verwendung von Spendengeldern in dieser Form für Anwälte überhaupt rechtmäßig ist. Also nicht nur Satzungskonform sondern auch rechtmäßig steuerlich begünstigt werden dürfen da es ja Spendengelder sind.
Die Erklärung ist inzwischen nicht einmal mehr ein positiver Ansatz. Denn durch die Beauftragung eines Anwaltes für Pressesachen zeigt sich in welche Richtung es gehen soll. Es fehlen nur noch die passenden prophetischen Reden die alle diffamieren die hier unkorrekte Dinge öffentlich nennen. Öffentlich deshalb weil die Verantwortlichen intern die Vorwürfe unter den Tisch gekehrt haben und versuchen es weiter so zu machen. Es ist schon richtig erkannt das ein Anwalt logischerweise mangels Kenntnis der internen Abläufe vieles nicht wissen kann und mitbekommt. Die Taten imporex gegenüber und in Frankreich sprechen doch mehr als eine deutliche Sprache was die gesprochenen und in der Erklärung geschriebenen Worte wert sind. Nämlich nichts da die Taten eine andere Sprache sprechen.
@Effi
Was mich zu dem einstellen mit dem Auslieferungsabkommen veranlasst hat sind folgende Punkte. 1. Alle wichtigen Positionen sind vom Präsidenten mit Südafrikanern besetzt worden. 2. Alle nachfolgenden Personen 100 Prozent loyal zu ihm stehende Personen. 3. Die Hausleitung von Bethesda gegen die der Vorwurf von Schwarzgeldkonten im Raum steht ist bereits in Südafrika. 4. Die letzte Hausleitung von Frankreich scheint wohl auch dabei zu sein nach Jatniel / Südafrika zu wechseln.
Wie will ein Insolvenzverwalter im schlimmsten Fall der Fälle Vermögen von dort zurück bekommen, wenn die Südafrikanischen Leiter hier in den Häusern alles versilbern sollten was geht und nach dort transferieren und sich anschließend dort hin zurück ziehen?
Der Link für die SR hat BinBereit in seinem Blog eingestellt, wo ich auch einen kleinen Kommentar geschrieben hatte.
Ich kann die Kritik an XY jenes Ehemaligen in diesem Brief gut nachvollziehen. Es ist schon so, dass es sehr schnell gebrannte Kinder gibt, wo im ach so gut gemeinten geistlichen Gotteseifer einfach Menschen in Not gebracht werden und psychischen Druck ausgeübt wird. Das gibt es schon im einfachsten Dorfverein oder auch in der Schule, Arbeitsplatz usw, leider. Ist aber keine Rechtfertigung.
Das Traurige ist nur, dass dann solches im besten Fall „verjährt sei“ (gibt es bei Gott auch eine Verjährung der Verfehlungen?) hmm…. Und besonders in solchen ethischen hochgestellten Religionen wie auch des Christentums ist „Verjährung“ doch kein Argument, um nichts zu tun.
Da ich auch ab und zu auf Jesus.ch bin, kann ich sagen, dass dort im Chat dasselbe Spiel abläuft. Wer eine andere Meinung hat, kritische Fragen aufwirft oder gar fundiert biblisch falsche Lehre offenlegt, wird gekickt. Wie oft habe ich das schon in diversen Foren und Chaträumen erleben müssen. Wer nicht synchron tickt, wird ausgeschlossen.
Fairness der Gnadenkinder gegenüber SR? Wenn von Fakten gesprochen wird, ist das keine Fairness? Wenn Kummer udn Sorgen, Not und Elend und Missbrauch dargelegt werden, ist das keine Fairness? Dinge zu leugnen und falsch darzustellen, oder zu vertuschen oder zu relativieren (die anderen sind auch so schlimm..) das ist Unredlich.
Danke Alef, möchte dir zustimmen, deine klugen Worte unterstreichen.Zitat:
Zitat von Alef
Hallo imporex, ich bin grad vom Glauben abgefallen und zwar komplett! Welcher Werker hat das zu Dir gesagt? Welcher? Diese Person gehört angezeigt! Du wurdest als Kind sexuell missbraucht. Seit wann haben Kinder an sexuellem Missbrauch Spaß?Zitat:
Zitat von imporex
Das ist für mich - wo sind wir? Auf Seite 159 dieses Threads - das härteste und schrecklichste, was ich noch hier gelesen habe!
Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt. Es ist einfach nicht zu fassen!
Martin Illig, was sagen Sie dazu?
Guten Abend Exi :-),Zitat:
Zitat von EXSRGH
ja, echt schlimm, ganz furchtbar schrecklich schlimm. In einer PN vor einiger Zeit erhielt ich ähnliche Aussagen, dass diese Missbrauchsgeschichte überbewertet würde und davon auszugehen sei, dass es den jungen Menschen zunächst gefallen habe, da sie sich in diesem Alter schon dagegen hätten wehren können. Dass sie sich dann als sie es nicht mehr mochten, vermutlich nicht trauten dies mitzuteilen. Sie trauten sich dann nicht abzusagen. So in diese Richtung argumentiert, erhielt ich eine PN von einem Menschen, der wie wild mit Bibelworten um sich schlug. Ich musste diese PN umgehend löschen, konnte sie in meinem Postfach nicht ertragen.
Ja, so einen Unsinn kann nur eine Denke, die auf Täterschutz getrimmt wurde / ist, hervorbringen.
Schönen Abend noch,
Effi
Nachtrag: Elitäres Gehabe und straffe Hierarchiestrukturen begünstigen "Täterschutz". Leidverursacher, egal welcher Art, die sich über entsprechende Mittel elitären Respekt verschafft haben, beeinflussen die Denke ihrer Untergebenen meistens und sehr gerne zu ihren Gunsten.
Jesus und die Sekten!
Wir leben in einer Zeit, in der zahlreiche Sekten großen Schaden anrichten, zum Teil sogar unter dem Deckmantel des Christentums und mit der Bibel in der Hand.
Da könnten manche fragen, ob Jesus nicht selbst ein Sektengründer war.
Es ist deshalb nötig, dass wir uns einige Punkte aus seinem Auftreten ins Gedächtnis rufen:
* Der Herr Jesus Christus hat die Sekten seiner Zeit mit aller Entschiedenheit abgelehnt.
* Er warnte vor denen, die sich zu Unrecht als Heilsbringer ausgeben.
* Er hat nie verlangt, dass man einem Guru gehorcht, und auch nicht, dass man irgendeiner Organisation Geld gibt.
* Er besteht auf der persönlichen Verantwortung jedes Einzelnen vor Gott, die durch keine Gruppe aufgehoben werden kann.
* Er befürwortet niemals den Selbstmord, ob den individuellen oder den kollektiven.
* Zudem lehren seine Jünger, dass die Erziehung der Kinder den Eltern zukommt und nicht irgendeiner religiösen Organisation.
Die Lehre Jesu Christi und was Er über Gott sagt, ist keine "Geheimlehre", sondern ist in der Bibel niedergelegt, einem Buch, das für alle zugänglich ist.
Lesen Sie die Bibel - die ganze Bibel!
Prüfen Sie, vergleichen Sie, glauben Sie!
Zum Punkt Erziehung der Kinder obliegt den Eltern und nicht irgendeiner religiösen Organisation muss man z.B. das Kinderhaus in Nigel in Südafrika von damals erwähnen, oder Kinder mit 14 ins Glaubenshaus in Deutschland und von Hardliner in SR indoktriniert und als kostenlose Arbeitskräfte missbraucht und alle bereits in diesem Forum beschriebenen Missstände, stehen im Widerspruch zu Gottes Wort. Darum ist es wichtig zu prüfen und allein Gottes Wort zu folgen.
Dazu gehört Aufarbeitung, Wahrheit, Gerechtigkeit, Umkehr, Buße und sichtbare Reue, denn nur so können die Früchte zum Vorschein kommen, die zu einer echten Bekehrung passen.
Und Täter müssen ihre Positionen verlassen und sich für ihre Taten verantworten. Mit aktuellen Tätern und auch Tätern aus der Vergangenheit ist ein Neuanfang und Gesundung von SR unmöglich!
In diesem Sinne, eine gute Nachtruhe und Gottes Segen.
imporex
Das ist nur noch schrecklich. Da fehlen einem die Worte.Zitat:
Zitat von EXSRGH
Da würde mich auch interessieren, wie BinBereit sich dazu äußert.
Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt.
@Imporex,
hat dieser Mensch,der WERKER,eine verantwortngsvolle Funktion in SR oder ist er einfach nur ein Plattformsitzer?
Nicht, daß das für dich/euch einen Unterschied machen würde,denn um soetwas zu behaupten muß man schon in der untersten Schublade des Lebens liegen,nein,mich interessiert,ob dieser Mensch als Seelsorger tätig ist.Sollte das der Fall,gibt es wahrlich keine Hoffnung auf Änderung.Dann ist wirklich alles verloren.
@Martin Illig,wußten Sie von solchen Menschen? Und wie gedenken Sie damit umzugehen? Solange solche Menschen auf der Plattform sitzen,können wir kein Vertrauen fassen.Wenn es den SR Verantwortlichen mit dem Angebot zur Aufarbeitung ernst ist,muß es erst dort eine Veränderung geben.Verletzungen von solchen Seelsorgern wie der oben zitierte,haben wir schon genug.
Was ist ein Werker?? Ist er etwas Besseres? Kann sich ein Werker versündigen? Gibt es dumme Werker?Zitat:
Zitat von Zukunft
Natürlich war das ein dummes, übles Geschwätz.
Aber warum setzt ihr so hohe Massstäbe an?
Das Werker in SR mal einen besonderen Status hatten, der ihnen aber nicht mehr zugesprochen wird, klingt sogar in der Erklärung von SR an.
Dieser Fehler wird also offen zugegeben.
Ausserdem, wegen einem saudummen Ausspruchs eines Werkers, sollte man nicht alle Werker in Misskredit ziehen.
Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben.
Lieber Leon!Zitat:
Zitat von Leon777
Ob ein Werker etwas Besseres ist, müsst du die Werker fragen, die sich seit Jahrzehnten als solches gehalten haben!
Als dummes, übles Geschwätz bezeichnest du die gemachte Aussage? Ich habe andere Worte dafür: kriminell, krank, abartig, ekelhaft, das Allerletzte!!!
Wenn man alle Entgleisungen der einzelnen Werker aufzaehlt, bleiben langsam nicht mehr so viele übrig!
Deine Frage Leon777, ist absolut berechtigt.
Die Hierachieabstufung sieht in SR so aus: (in andern Kirchen oder Freikirchen gelten andere Massstäbe & Bezeichnungen)
Zuoberst / Der allmächtige Präsident in Südafrika
Darunter / Das autoritär beschliessenden Zentralkomitee (2 Werker + der Präsident)
Darunter / Der UBR = in Deutsch = Exekutiv-Komitee (mehrheitlich besetzt mit Werkern)
Darunter / Die Propheten, welche Glaubenshäuser leiten
Darunter / Wichtige Werker ohne prophetischen Auftrag, jedoch teilweise als Glaubenshausleiter
Darunter / Normale Werker ohne prophetischen Auftrag
Darunter / Hausgenossen + Gemeindeglieder mit Wohnort ausserhalb der Glaubenshäuser
Alle Propheten und Werker sitzen bei offiziellen Gottesdienste auf der erhöhten Plattform, abgestuft nach Rang und Funktion nahe oder weiter weg von der hauptverantwortlichen "Leitungs-Person". Wichtige Werker in der 1. Stuhlreihe der Plattform, weiter hinten die übrigen.
Grössere Autorität als wer ???? als die normalen Werker oder als die Hausgenossen ??Zitat:
Die Gabe der Weissagung verleiht ihrem Träger weder einen höheren Rang noch größere Autorität.
Die in der SR-Erklärung zitierte Bibelstelle nennt die Prophetie (Weissagung) an 6ter Stelle, nicht als erstes (Zitat):
Die folgenden Benennungen "Werker" / "Leitung" / "Oom" (Onkel) / "Pastor" (im Sinn von Prediger) / "Hausleiter" / "Senior-Pastor" / "Leitungsteam" / "Mitglied des Leitungsteams" usw. findet man nirgendwo in der Bibel, dafür aber funktionelle Tätigkeiten, erwähnt durch Apostel Paulus.Zitat:
“7 Einem jeglichen aber wird die Offenbarung des Geistes zum allgemeinen Nutzen verliehen. 8 Dem einen nämlich wird durch den Geist die Rede der Weisheit gegeben, einem andern aber die Rede der Erkenntnis nach demselben Geist; 9 einem andern Glauben in demselben Geist; einem andern die Gabe gesund zu machen in dem gleichen Geist; 10 einem andern Wunder zu wirken, einem andern Weissagung, einem andern Geister zu unterscheiden, einem andern verschiedene Arten von Sprachen, einem andern die Auslegung der Sprachen. 11 Dieses alles aber wirkt ein und derselbe Geist, der einem jeden persönlich zuteilt, wie er will. 12 ¶ Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des Leibes aber, wiewohl ihrer viele sind, doch nur einen Leib bilden, also auch Christus.” 1. Kor 12:7-12
Dem Begriff "Werker", egal in welcher Hierarchiestufe, hängt in SR immer der Geschmack einer mystischen Höherstellung an.
Wenn der höchst gestellte Befehlshaber fehlt, dann tritt (wie bei der Bundeswehr) der zweithöchste Rangträger an seine Stelle. So auch in SR.
In der Versammlung der Heiligen (bibl. Begriff) existieren keine speziellen Sitzplätze, sortiert nach Rängen, sondern diese Versammlungen sind bunt gemischt aus verschiedensten Gaben, welche ganz unterschiedlichen Personen durch den Geist gegeben sind.
Nicht ein Prophet leitet den Dienst, sondern der Heilige Geist durch die Aktivierung der verschiedenen Gaben, welche durch vom Geist geleitete Menschen im richtigen Moment zum Einsatz kommen.
Wenn man also die Bibel als Richtschnur nimmt - das behaupten ja die meisten Gruppen von sich - dann braucht es keine menschliche Hierarchie, sondern die Göttliche Ordnung genügt. Er hat sich nicht erhöht über uns, sondern erniedrigt auf unsere Ebene, um uns zu dienen.
In diesem Sinn dient Gott der Gemeinde zum allgemeinen Nutzen durch die vielfältigen Gaben, die Er zuteilt, wie Er will und wem Er will. (ohne Rang- + Sitz-Ordnung)
Viele menschliche Leiter tun das Gegenteil: Sie herrschen über Seelen und meinen, dazu berechtigt zu sein.
SR steht vor riesigen Herausforderungen. Diese können nur durch Demut und Erniedrigung bewältigt werden.
Wer erhöht ist, muss herunter steigen, damit das, was bis jetzt erniedrigt wurde, Platz findet, um erhöht zu werden. Denn ein jedes Glied im Leibe Christi hat das Recht auf Leben und auf die Ausübung seiner göttlichen Gaben. Nicht nur das Auge hat dazu das Recht, oder der Mund, sondern auch die kleine Zehe und auch das Herz.
Dieser Thread beschreibt unter Tränen und dem Schrei nach Liebe die weit verbreitete Herz-lose Atmosphäre in SR.
Die erhöhte Plattform mit festen Sitzplätzen ist eine menschliche Einrichtung. Eine geistliche Legitimität hat sie definitiv nicht, ebenso wenig wie die Katholische Kirche "Kardinäle" braucht. (Oder findet man in der Bibel diesen Rangbegriff?)
Es ist zuviel Elend durch Werker + Propheten angerichtet worden, als dass man die Spätregen-Mission mit ihrer Führungs-Elite nicht als Ganzes in Frage stellen muss.
Denn wenn in einer Firma laufend Klagen wegen unqualifiziertem Personal (Kat. C, gem. Knoblauch, Unternehmensberater in D) eintreffen, dann besteht die Gefahr eines Firmenkollapses.
Und dann stellt sich zusätzlich die Frage: Wer hat dieses Personal ausgesucht und als qualifiziert (Kat. A) befunden?
Was zur nächsten Frage führt:
Wer hat in SR die "Propheten- & Werker-Elite", die soviel Leid verursachten, in ihre Ämter eingesetzt ?
Der Heilige Geist oder der fleischliche Mensch ?
Wie kann eine Organisation so tief sinken, die von sich behauptet, sich immer unter der Leitung des Heiligen Geistes zu bewegen? Da ist ein Wurm drin!
Die Bibel sagt, dass die Gemeinde auferbaut ist und wächst mit dem Beistand des Hl. Geistes.
Da ist riesiger Widerspruch zwischen den Behauptungen in SR und der Realität. Der Hl. Geist führt nie, nie in ein Desaster.
Wo liegt also der Fehler? Bei Gott oder beim Mensch? Gott scheidet als Fehlerverursacher aus.
Also bleibt nur noch der Mensch. Dieser kann, wenn er sich dazu entscheidet, Gott recht zu geben, sich erniedrigen und wieder umkehren. Das ist ein schmerzhafter Prozess, der nicht primär mit Wortäusserungen (Erklärungen) einhergeht, sondern mit aufrichtiger Reue im Herzen und mit dem Schuldbekenntnis bei den richtigen Personen und mit Wiedergutmachung.
Maximus
Zitat:
Zitat von Leon777
Hallo Leon,
dein Versuch den Werker zum "Bauernopfer" zu machen wird nicht gelingen. Wir setzen auch keine hohen Maßstäbe an. Wir vergleichen die Werker nur mit ihrem eigenen hohen Anspruch den sie sich selber gönnen auch heute noch in 2013.
Der Ausspruch war auch kein dummes und übles Geschwätz. Sondern die erschreckende Erkenntnis das Denkweisen von Tätern bei sexuellem Missbrauch offensichtlich auch heute in 2013 unter Werkern noch vorhanden sind. Also im Gegensatz zu den bisherigen Aussagen es habe sich nur um maximal 2 Täter aus der Gemeinde gehandelt habe. Denn wie kommt ein Werker zu solch einer Aussage, wenn er nicht mindestens passiv beim Missbrauch dabei war oder sogar aktiver Täter? Nach dem Artikel in der Heilbronner Stimme in der die Rede von einem Täter die Rede ist der noch im Glaubenshaus lebt könnte diese Aussage einen "Dammbruch" bedeuten. Wenn tatsächlich ein unabhängiger "Prüfer" die Vorwürfe genauer prüft könnte es sein das sich schnell herausstellt das die bisherigen Aussagen und Standpunkte des Vorstandes schlicht gelogen waren. So wie es im Moment aussieht haben durchaus Verantwortliche (Werker) deutlich früher Bescheid gewusst. Vor allem auch aktiv oder mindestens passiv am Missbrauch beteiligt im Gegensatz zu der Aussage Verantwortliche seien nicht beteiligt gewesen.
In Misskredit bringen die Werker sich selber, da viele immer noch auf ihren Status mit Privilegien beharren. Vor allem auch weil viele sich gegen eine aufrichtige Aufarbeitung direkt oder indirekt wehren.
Mehr als rätselhaft, wie du zu diesem Schluss kommst. Imporex könnte hierzu bestimmt mehr beitragen. Er sollte doch den Werker, der diesen Ausspruch getan hatte kennen. Mal sehen, vielleicht trägt er noch mehr dazu bei, den Grund der Aussage zu finden.Zitat:
Zitat von mirabo
Es ist weniger rätselhaft wenn man sich in der Problematik Missbrauch etwas auskennt. Ernüchternd ist nur wieder einmal deine Haltung Missbrauchsopfern gegenüber. Empfehle dir dringend mal dich in die Problematik einzuarbeiten. Oder einfach zum Thema Missbrauch zu schweigen. Aber als Hardliner der du dich zu erkennen gegeben hast ist eigentlich nichts anderes zu erwarten.Zitat:
Zitat von Leon777
Genau so habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv, deine Art eine andere Meinung zu wiederlegen. Dazu brauche ich Nichts mehr zu schreiben.Zitat:
Zitat von mirabo
Frohe Ostern!
Als Missbrauchsopfer finde ich deine Äußerung irritierend und auch Herzlos. Jemand der nicht Opfer war kann sich die Folgen kaum Vorstellen.Zitat:
Zitat von Leon777
Die Zeit heilt hier eben nicht die Wunden das kann nur Jesus aber der Weg ist lang und oft auch schmerzvoll.
Bote
[QUOTE=Leon777;125485]Genau so habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv, deine Art eine andere Meinung zu wiederlegen. Dazu brauche ich Nichts mehr zu schreiben.
Ups.Pals läßt grüßen.
Habt ihr noch mehr solche harte,selbstgerechte Hartliner? Und an wen sollen sich die Geschädigten,Verletzten und Opfer wenden um durch ein offenes Gespräch Heilung zu erlangen? Zu solch Seelenverletzer und Gleichgültigen?
Nein Danke,solange solche Menschen in SR dominieren,wird keiner von uns auch nur ein Gespräch erwägen.
Auch dir frohe Ostern.
Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Leider gibt es immer noch zuviele dieser Hardliner vor allem in verantwortlicher Position. Zuviele die immer noch nicht begriffen haben oder nicht begreifen wollen, das nicht die Opfer die Täter sind. Sondern die Täter waren und sind die Täter. Aber so werden nicht zum ersten Mal in diesem thread die Opfer erneut zum Opfer gemacht. Entweder durch Täter, Hardliner oder Werker / Verantwortliche.
Noch einmal kann ich nur darauf hinweisen schaut euch die Taten an und nicht die vollmundigen Worte und Versprechen.
@Bote, @Mirabo, @Sonnenschein91 und alle ehrlichen Forumsleser und Schreiber.
Wenn @Leon777 an @Mirabo schreibt, "... genauso habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv!", dann muss ich sagen, dass @Leon777 nicht nur primitiv und ein intellektueller Tiefflieger ist, sondern auch ein "Gewalt verherrlichender" und "Kindesmissbrauch" verharmlosender Hardliner der übelsten Sorte ist.
Ich bekomme in den letzten 48 Stunden mehrere Anrufe von Gemeindeleuten aus Süd- und Norddeutschland, die mir erzählen, wie eine Person aus dem alten Werkerkreis in Libanon, die mittlerweile zweifelsfreien Übergriffe von Kindesmissbrauch als aufgebauscht bezeichnen und die Opfer als Lügner, die im Grunde die sexuellen Handlungen "genossen" hätten, ihren Spaß dabei gehabt hätten und auch noch Geschenke empfangen hätten. Unschuldige Kinder haben Spaß an sexuellen Gewaltübergriffen ........ gehts noch!
Solche Aussagen kommen auch nicht nur von Einzelpersonen. Und wenn man bedenkt wie tief die Leute, die so abfällig über uns Opfer reden, im Dreck von Lüge, Betrug und Schwarzgeldkassen stecken, dann muss und kann man nur sagen, dass die Erklärung von SR nichts anderes als Hohn und Spott für uns Opfer darstellt.
Darum kann ich @Sonnenschein91 nur zustimmen und mich den Worten anschließen, "solange solche perversen "Seelenverletzer" und "Gleichgültige" in SR dominieren, wird keiner von uns auch nur ein Gespräch erwägen, viel eher juristische Schritte und weiterhin Öffentlichkeitsarbeit, bis auch das letzte noch verbleibende "Gemeindemitglied" kapiert und begreift, was sich hinter den Worten dieser SR-Erklärung verbirgt; nichts weiter als blablabla .......... so wie wir es schon seit vielen Jahren immer wieder hören. Einfach nur leere Worte ohne Taten und die Täter bleiben einfach in ihren Positionen.
Nein nein nein, so nicht!!!
Leon777Zitat:
Zitat von Leon777
für mich ist sehr interessant wie Du auf mirabos "primitiven" Kommentar reagiert hast. Während mirabos Text überzeugende Punkte liefert und Dir lediglich vorschlägt, Dich mal wirklich mit der Problematik Missbrauch auseinanderzusetzen, stempelst Du den Beitrag als "primitiv" ab und drohst mit Schweigen.
Das Schlimmste ist, wenn eine Seite der Dialogpartner sich über die andere Seite erhebt und dann den Raum verlässt. Das hast Du mit Deinem Kommentar gerade getan!
Ja, danke!Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Ich erwidere allen, die an die Vergebung von Golgatha glauben, eine besinnliche Osterzeit!
Welche Folgen sollte deiner Meinung nach der Glaube an diese Vergebung nach sich ziehen?Zitat:
Zitat von pals
Ich erachte einen achtsamen und sensiblen Umgang mit dem Thema "Vergebung" für sinnvoll.
Dies würde u.a. auch ein Streben nach fairem Umgang begünstigen. Daraus ergäben sich Bereitschaft zur gemeinsam Reflektion, Selbstreflektion, zur lösungsfokussierten Kommunikation, Konfliktbewältigung und praktischen Wiedergutmachung.