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Zitat:
Zitat von Mirjamis
Danke dir Mirjamis für die Erklärung. Davon bin ich nicht ausgegangen, dass sie gesperrt wurden. Ich dachte wie du, dass sie es selbst veranlasst haben, sprich, sich abgemeldet haben.
Find nur schade, dass immer mehr gehen. Ich hab so lange gezögert, weil ich mich nicht getraut habe.
Habe gerade Pause und musste noch mal darüber nachdenken, was du damit gemeint haben könntest. Habe ich dich richtig verstanden, wenn ich deine obigen Sätze so zusammenfasse:"Schlimme Prophezeiungen kommen auch bei Ungläubigen vor."Zitat:
Zitat von Erkenntnis
Oder habe ich dich falsch verstanden?
Klar ist, dass Ungläubige auch negative Prognosen stellen können, aber sie verkaufen diese dann nicht als des Herrn Wort. Wer pessimistisch in die Zukunft schaut, verkauft das in der Regel nicht als Erpressung im Namen des Herrn.
Prophezeiungen haben einen spezifischen Standpunkt in Spätregen und Spätregen-Drohbotschaften haben meines Erachtens viel mit Spätregen zu tun. Meinst du nicht auch?
Hallo Suares,Zitat:
Zitat von Suares
herzlich willkommen im Forum. Das ist ja interessant, dass sich doch immer wieder neue Ex-Spätregenleute hier melden.
Zu Deiner Frage, ob diejenigen in Gefahr sind, die hier schreiben, kann ich keine Antwort mit Bestimmtheit geben, sondern nur raten: Wenn hier explizites Material veröffentlicht würde, von dem sich die Spätregen-Elite "angegriffen" fühlte, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man versucht denjenigen zu entlarven und auszuschalten. Glaub mir, ich habe schon einiges hinter den Kulissen dieses Forums erfahren, was Du nicht wissen möchtest. Es hat mir aber gezeigt, dass Spätregen eine Sekte ist und wie jede Sekte oder die Katholische Kirche arbeitet. Es geht auch hier lediglich um MACHT UND GELD. Spätregen möchte Macht und Geld und alles ist ummantelt mit dem schönen, lieben, guten Mantel der Frömmigkeit. So einfach ist das eigentlich. Wehe, wenn wir im Forum anderes behaupten!
Hallo Erkenntnis,
Dein Beitrag hat mir gefallen. Bei jedem neuen Schreiber merkt man, dass wir doch nicht "alleine" sind, und das es viele "Ausgefallene" gibt, die genauso denken wie ich und die genauso Fragen fragen wie ich und den Kopf schütteln wie ich. Das hilft ungemein. Ich finde es herrlich, dass Du so "drastisch" schreibst, ich schreibe zuweilen auch ziemlich drastisch, wobei es ja nur die Wahrheit ist was geschrieben wird. Ich habe mir nach meinem Weggang auch alles selbst erarbeitet und kann sagen, dass es mir heute besser geht denn je. Im Glaubenshaus habe ich nur gelebt und nein, nicht für Jesus gearbeitet, aber nun arbeite ich nur noch für mich, was immer noch besser ist als die Werker, die für sich arbeiten lassen. Das ist der Unterschied und ich bin froh, dass mein Leben und Deins nach Spätregen besser geworden ist und einen Sinn bekommen hat!
Danke dir für dein herzliches Willkommen.Zitat:
Zitat von EXSRGH
Ehrlich EXSRGH beim Lesen des Wortes AUSSCHALTEN wurde mir schlecht. Ist der Elite eine Entlarvung und Ausschaltung zuzutrauen? Ich hoffe nicht! Man muss nicht alles wissen, aber das, was ich weiß reicht mir schon, um mich unwohl zu fühlen mit dem Wissen um die Taten dieser Menschen, die tatsächlich dazu in der Lage waren. Wie können sie mit solchen Lasten leben? Gott möge sie vor weiteren Unrechtshandlungen bewahren!
Wir behaupten hier anderes. Ihr habt vieles, das nicht richtig lief offen angesprochen. Das wird der Elite nicht recht sein. Ich bete und hoffe, dass sie zur Besinnung kommen und niemals jemanden wegen seines Wissens um die unrechten Handlungen ausschalten werden.
Hallo Suares,
auf Deine Fragen an mich folgendes. Es gibt Menschen die sehen alles negativ, Gläubige wie Ungläubige. Die lassen sich mit allem Angst machen.
Nachdem was hier alles über SR geschrieben wurde, wer glaubt da noch an die Drohbotschaften von SR? Ich nicht! Nur wer abhängig von jemanden ist, dem kann man drohen.
Alles andere verhallt. Denke mal darüber nach. Die SR-Propheten haben sich selbst entlarvt.
Und was ist Angst?
Was können mir Menschen antun, ausser mir nach dem Leben zu trachten und es mir vieleicht nehmen? Und warum sollte ich davon Angst haben. Im fortgeschrittenem Alter muss man sich eh mit dem Tod beschäftigen, und irgendwann ist es soweit.
Nochmals, warum vor anderen Menschen Angst haben?
Hallo EXSRGH,
100% einverstanden mit Deinem letzten Beitrag. Aber SR`s Macht ist sehr begrenzt, glaube mir.
Wo kein Geld, da ist keine Macht mehr. Und daran fehlt es bei SR.
Grüsse an alle von Erkenntnis
Ich möchte alle Threadteilnehmer recht herzlich begrüßen.
Auch ich habe meine Spätregen-Vergangenheit weitestgehend verarbeitet, aber diese Angst sitzt auch mir noch in den Knochen.
Bemerkenswert und auch bewundernswert gibt dieser Thread jedoch Zeugnis davon, dass jeglicher Diktatur und jeglicher Grausamkeit welche in Spätregen begangen wurden und noch immer begangen werden, immer noch der freie Wille des Menschen gegenüber steht, sich dieser zu verweigern. Darum sollte es klar sein, dass es immer mutige Menschen geben wird, die nicht einfach die Augen verschließen und in falscher Unterwürfigkeit einem System gegenüber sich mit deren Gedankengut assoziieren, sondern nach all ihren Möglichkeiten Hilfe leisten und gegen menschenverachtende Strukturen opponieren.
Darum ist dieser Thread sehr wertvoll.
Hallo unitas,Zitat:
Zitat von unitas
toller Beitrag und toll, dass Du Deine Spätregen-Vergangenheit verarbeitet hast und herzlich willkommen hier im Forum.
Ich finde Du hast völlig recht, dass Prophetien und allgemeines Sektenverhalten seinen Mitgliedern gegenüber nur dann fruchtet, wenn man es aus freien Stücken mit sich machen lässt. Meiner Meinung nach ist das ein Kreislauf der da ins Rollen gebracht wird, der von Angst angetrieben und gesteuert wird. Genau, der FREIE WILLE desjenigen, der die prophetische Drohbotschaft über sich ergehen lässt und diese dann annimmt. Das Annehmen ist der Schlüssel, der die Angst immer wieder schürt und immer wieder auf die nächste Prophetie warten lässt und hofft, dass auf die Drohbotschaft wieder eine milde Botschaft kommt. So lange man in diesem Kreislauf steckt, wird das immer und immer so weiter laufen, ganz automatisch und ganz systematisch. Man wird süchtig nach prophetischen Botschaften.
Hallo unitas, willkommen im Forum!
Du sprichst mir aus der Seele (falls ich noch eine habe ;-)) Du hast wie ich SR verarbeitet und verdaut. Angst habe ich zum Glück keine mehr. Nicht seitdem mir klar geworden ist, dass der ganze SR-Zirkus seit dem Tod von Auntie Sannie ins völlige Chaos und in eine Geld-Macht-Position/Zentrale abgerutscht ist. Oma Fraser und Auntie Sannie waren ja noch aufrichtig und meinten es ehrlich mit dem Herrn und der Spätregen-Mission, aber danach verwandelte sich die Mission in eine Sekte und es wurden wie Spätregen auf seiner eigenen Webseite selbst über sich sagt „schwere Fehler“ seitens der Verantwortlichen begangen, die aufgrund von“ missionseigenem Interesse, geistiger Überheblichkeit und dem Mißbrauch und der Macht gegenüber Anbefohlenen“ getätigt wurden. Wer sich so lieblos seinen eigenen Mitbrüdern und Mitschwestern gegenüber verhält, und es auch noch zugibt, erfindet auch Prophetien um diese Machtstruktur zu erhalten. Da muss man nicht lange darüber nachdenken, das ist von der Logik her einfach so! Ich spreche im Übrigen nicht von den normalen Hausgenossen, da gibt es viele aufrichtige Menschen in den Glaubenshäusern, sondern von den Verantwortlichen, den „Werkern“ wie sie so unpassend intern bezeichnet werden. Das Schlimme ist eben leider, und das sagt Suares ja auch, dass man von der Prophetie abhängig bzw. süchtig wird. Ich kenne das noch. Man ging in den Gottesdienst in der Hoffnung, dass der Herr mit einem oder überhaupt "reden" möge und das steigerte sich dann in „kommt der Prophet/die Prophetin in den Dienst oder nicht"? Mache Gemeindeglieder kamen nur noch zu den Gottesdiensten, wenn sie wussten, dass ein Prophet anwesend war, das war nicht in Libanon, sondern in kleinen Häusern der Fall.
Glück ist: Wenn man diesen Kreislauf durchtrennt- und den Schlechte-Gewissen-Kampf gewonnen hat und keine Angst mehr da ist. Es gibt nämlich keine Hölle und die Drohbotschaften sind eh alle erfunden! Alle Sekten betreiben ihr Geschäft mit Jesus auf genau dieser Basis und auf genau die selbe Art wie es in Spätregen der Fall ist, um ihre Anhänger bzw. Jünger durch Prophetie an sich zu binden!
Zufriedenheit ist: Wenn man kein schlechtes Gewissen wegen irgendwelcher Drohbotschaften von SR-Prophetien mehr haben muss.
Erlösung ist: Wenn man das alles nur noch mit Abstand und aus der Ferne betrachten kann und es einen ganz und gar nicht mehr tangiert oder belastet (die Drohbotschaften meine ich jetzt).
Seitdem das bei mir so ist, geht es mir nur noch gut! Den Spätregen-Gott brauche ich nicht!
Das hast du wahrhaft schön beschrieben.Zitat:
Zitat von EXSRGH
Ich habe nicht alle Beiträge gelesen, aber viele. Es waren viele richtig kluge Beiträge dabei. Vielen Dank an die Schreiber und Schreiberinnen, die noch da sind und auch an jene, die gegangen sind, aber ihre klugen Gedanken hier (für uns / andere) hinterlassen haben.
Mich beschäftigt was mit Johannes H. ist, mit der Familie Alberts, mit Luna mit Max E. und vielen anderen, auch all den Leuten, die auf die Rentennachzahlungen angewiesen wären, aber sich nicht trauen den Antrag zu stellen.
Habe ich es richtig verstanden, dass Spätregen sich um die Nachzahlungen für ausgetretene Mitglieder aktiv kümmern müsste?
Sie haben nicht vorgesorgt und können nun die Nachsorge nicht leisten. Weil zu viel Geld an die Elite ging. So läuft das in Diktaturen. Die Niederen wurden gleichgeschaltet, dass die Höheren einen exquisten Lebensstil führen konnten.
Die Verherrlichung der Höheren (ver)führte zu herrschaftlichem Obrigkeitsdenken, das die hohen Herrschaften für sich zu nutzen wussten. Sie waren wer und wurden stetig mehr, unkontrolliert - es musste explodieren. Es war richtig, aber dafür darf keiner ausgeschaltet werden. Deshalb darf niemandem Angst und Bange sein.
Wünschenswert sind logische Implikationen, bzw. Konsequenzen im privaten wie auch im geschäftlichen Leben.
Und dazu gehört auch der religiöse und geistliche Bereich.
Die Definition von logischen Konsequenzen in unterschiedlichen Bereichen fällt logischerweise unterschiedlich aus. Das ist ganz normal.
Beispiele:
Zitat:
Der clevere Geschäftsmann sagt sich: Wenn ich reich werden will, muss ich viel verdienen.
Zitat:
Der übliche Otto-Verbraucher und Politiker sagen sich: Wenn wir finanziell über die Runden kommen wollen, müssen wir sparen.
Zitat:
Die Bibel sagt: Wenn du reich werden willst, dann verschenke viel, sei uneigennützig und suche das Wohl deiner Stadt, deiner Nachbarn und vor allem deiner Brüder und Schwestern, der Witwen, der Waisen. Denn dann hast du einen Schatz im Himmel.
Es geht in obigen Beispielen nicht um eine Wertung oder eine Empfehlung für die einzig und allein richtige Variante.
Wenn jedoch Menschen mit gleichen Zielen zusammen durchs Leben gehen, dann sollte Einheit innerhalb dieser Gruppen in den für sie wichtigen Prinzipien herrschen.
Ist diese nicht vorhanden, wird eine Gruppe in Diskussionen und Zwist fallen und auseinander brechen.
Anhand zweier biblischer Basis-Beispiele wird dies im Hinblick auf die Vorkommnisse bei der Spätregen-Mission verdeutlicht.
Es liegen im Forum ein Anzahl Zitate oder Hinweise auf demotivierende, ja sogar tödliche Drohbotschaften vor. Es gab und gibt leider Menschen, auch Propheten, welche in angemasster Autorität sich Himmel und Hölle zum Diener machen:
Damit wird sozusagen Tür und Tor geöffnet für weitere destruktive Aktionen wie Flüche und Verwünschungen, meistens mit Berufung auf ein gerechtes Urteil von Gott. Dem kann man ja nachhelfen, indem der unerwünschten Person gleich Unfälle, Krankheit und Tod und anschliessend noch die Hölle vorausgesagt wird.Zitat:
1. Sie bestimmen, was recht und verkehrt ist. Dann muss das ganze Umfeld genau nach diesen Massstäben leben.
2. Wenn das nicht funktioniert, nimmt man Zuckerbrot + Peitsche zu Hilfe.
3. Nützt auch das nichts, folgen Isolierung und Ausschluss durch Verleumdung und geistlichen Machtmissbrauch.
Solche Aussagen haben diktatorischen Charakter, lassen keinen Spielraum für eigene Verantwortung zu und sind in keinster Weise förderlich für eine gütliche Lösung oder wenigstens eine gütliche Trennung.
Wer von den Werkern und den Elitepersonen der SR-Mission lebt diese väterliche Gesinnung aus?Zitat:
Hat der Vater dem Sohn, der sogar sein Erbe wollte und damit in die Welt weglief, vorausgesagt, dass er bei den Schweinen landen und grossen Hunger leiden würde?
Nein, Er, Gott der Vater, liess ihn mit Schmerzen, aber schweigend ziehen und wartete darnach unaufhörlich auf seine Rückkehr, weil Er ihn, seinen Sohn, liebte.
Zitat:
Was tat Abraham, als zwischen ihm und Lot ein unlösbarer Streit entstand? Er sagte: Wir trennen uns. Wenn du nach rechts gehen willst, gehe ich nach links. Wenn du lieber nach links gehen willst, gehe ich nach rechts. Wenn das nicht lösungsorientiert ist!
Kombiniert mit Kommunikation, Sozialkompetenz, friedlichen Absichten, Freundlichkeit (Geistesfrucht) Gelassenheit im Glauben an Gott, der Abraham seinen Freund nannte.
Lot, der nicht unbedingt ein geistlicher Mensch war, wurde von Abraham sozusagen in einer »Kultur der Ehre« (= Name eines lesenswerten Buches) respektiert.
Lot konnte sich autonom für Links oder Rechts entscheiden. Und damit den weiteren Verbleib Abrahams substantiell steuern.
Abraham war ein demütiger Mensch, der wusste, dass Gott ihn führen würde. Er liess sein Umfeld stressfrei in Frieden wählen und den eigenen Weg wählen.
Vergleicht man die zahlreichen Aussagen im Forum mit den Prinzipien Abrahams, tauchen da sicher Fragezeichen darüber auf, was in Spätregen in vielen Fällen bei austretenden Hausgenossen/Innen geschah, welche Druck und Umstände in den Glaubenshäusern nicht mehr ertragen konnten und eine Lösung für ihr Leben suchten.
Jeder Mensch hat das Recht, seine persönlichen Entscheidungen selber zu treffen, weil er als Individuum von Gott so geschaffen wurde, um Verantwortung zu übernehmen.
Kinder können das nicht. Aber sie dürfen es lernen. Weil sie ja erwachsen werden wollen und sollen.
Wer ist denn nun erwachsen? Die Menschen im Glaubenhaus oder die Ausgetretenen? Oder sind es beide Gruppen oder keine von beiden?
Soviel als Einleitung. (Die Problematik wird im nächsten Beitrag u.a. durch Dokumente weiter ausgeführt)
Reporter
@ Alle,Zitat:
Zitat von Reporter
die Frage,die mich beschäftigt,ist nicht so sehr,wie die sogenannten Werker etc.welche Gesinnung haben,sondern wie Gott denn nun wirklich ist.Mit dem uns gepredigtem Evangelium und mit den ja anscheinend von Gott auserwählten und gesalbten Verantwortlichen kam nicht wirklich etwas Gutes heraus. Es gibt aber genug ,,Ausgefallene",die trotzdem ihrem Glauben nicht abgeschworen haben.Und da beginnt mein Problem,nämlich diese Frage,woher weiß ich denn nun sicher,welches der richtige Gott ist.Der immer Zerbrechende,Drohende und Unterschiede machende?Denn wer auf der Plattform sitzt,ist ja von Gott reichlich gesegnet,kann sich Urlaub in SA leisten und wird dort mächtig gesegnet,wärend das einfache Fußvolk nicht einmal ein warmes Zimmer hatte und etc.etc.Oder ist Gott der Barmherzige,von dem wir in der Bibel lesen.Ein Vater,dem ich vertrauen kann?
Wer ist jetzt hier der Aufrichtige,dem der Herr sich aufrichtig und der Verdrehte,dem er sich verdreht zeigt?
Das,liebe Leute,ist mein Überlebungskampf.Denn wenn ich die Gewissheit habe,daß das, was wir in SR erlebt und durchgemacht haben,war ganz sicher nicht von Gott gewollt,alle Drohprophetien von Menschen waren,dann können wir,die jetzt noch von Ängste geplagt werden,anfangen,den Ballast abzuwerfen und die Wunden können endlich verheilen.Nur,woher bekomme ich diese Gewissheit?
Genau, liebe/er Sonnenschein91, das was wir in Spätregen erlebt und durchgemacht haben war ganz sicher nicht von Gott!Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Zu Deiner Frage, woher bekomme ich diese Gewissheit, gibt es nur eine Antwort: "Weil es nicht konform mit Gottes Wort ist!"
Die echte und wahre Prophetie von Gott als »objektive Offenbarung«!
Die falsche Prophetie von und durch den Mensch, wie in Spätregen praktiziert, als »Offenbarungen«!
Genauere Betrachtung zum Unterschied zwischen »Offenbarungen« und »objektive Offenbarung«:
Es würde eine einzige »objektive Offenbarung« genügen, und schon würde Lüge und Wahrheit in Spätregen eine ganz klare Trennung finden. Aber diese »objektive Offenbarung« gibt es nicht. Es gibt nur »Offenbarungen«, von denen Menschen in Spätregen behaupten, sie seien göttlichen Ursprungs. Diese Auffassung muss man rundheraus ablehnen. Es gibt keine »göttliche Offenbarung aus zweiter Hand«.
Warum sollte ein allmächtiges Wesen (GOTT) den Weg über die Behauptungen von irrtums- und fehleranfälligen Menschen nehmen, die sich täuschen können, getäuscht werden, die selbst lügen und betrügen können, die nach Art der »stillen Post« Botschaften verfälschen, deren Gedächtnis begrenzt und fehleranfällig ist etc.? Warum dieses untaugliche Mittel zu einem dubiosen Zweck? Warum keine »objektive Offenbarung« (echte Prophetie)?
Wenn wir aus der Vergangenheit eines wissen, dann dieses: Die Ereignisse in Spätregen bezüglich der Prophetie, die traditionell in Spätregen nun schon ca. 80 Jahre praktiziert werden, inhaltlich als subjektiv betrachtet werden müssen, da diese »Offenbarungen« von irrtums- und fehleranfälligen Menschen ausgegeben werden. Das war schon vor 80 Jahren eher schlechter als besser. Gott hätte diesem nur mit einer »objektiven Offenbarung« begegnen können und dem dubiosen Treiben in Spätregen ein Ende bereiten.
Warum tat er das nicht?
Wegen des »freien Willens« des Menschen!
Weil, so wird gerne gesagt, Gott damit unseren freien Willen einschränken würde.
Wie gebrauchen wir jedoch unseren »freien Willen« und wie wird dieser beurteilt werden?
Das Postulat des freien Willens: Nur „wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewusstseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln“, handelt nicht vorwerfbar.
An diesem Postulat des freien Willens und seiner ausführenden Beurteilung, können sich alle »Werker« und sogenannten »Propheten« von Spätregen messen, in welche Kategorie sie einzuordnen sind (krankhaften seelischen Störung, tiefgreifenden Bewusstseinsstörung, Schwachsinns oder seelischen Abartigkeit).
Denn, abartige Drohbotschaften (Prophetien) und Einschüchterungen, wie sie in Spätregen praktiziert wurden und noch immer werden, sind nicht konform zum »Wort Gottes«.
Darum lieber Leser, befreie dich von den unbegründeten Ängsten resultieren aus Drohbotschaften der Spätregenmission, die jeglicher Grundlage des Wortes Gottes entbehren und freue dich, dass du ein Kind Gottes sein darfst.
Gott sagt in Jesaja 43:1
Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein!
Du fragst, ob Gott so ist wie ihn die Spätregen-Elite einsetzte oder ob er anders ist. Wir er denn nun wirklich ist. Was für einen Gott hättest du gerne? Welcher Gott täte dir gut? An welchen Gott möchtest du lieber glauben an einen liebenden und aufbauenden oder an einen herabwürdigenden? Denkst du Gott hätte es nötig zu erpressen? Mit Erpressungen seinen Willen durchzudrücken?Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Wenn bei einem Glaubenskonstrukt nicht wirklich was Gutes herauskam, dann wurde Gott höchstwahrscheinlich so eingesetzt, dass nichts Gutes dabei herauskommen konnte. Ich möchte an keinen drohenden und zerstörerischen Gott glauben. Er sollte schon was von Gerechtigkeit verstehen und einfühlsam sein :). Gott lebt vom Glauben an ihn. Wenn wir an einen guten und gerechten Gott glauben, dann wird er gut und gerecht sein. Glauben wir an einen drohenden und bösen Gott, dann wirkt Gott durch die Art des Glaubens destruktiv.
Möchtest du Erbauung oder Herabwürdigung?
In der Regel sind Leute ausgetreten, weil sie mit diesem Spätregen-Gottesbild und allem was dazu gehörte nicht klarkamen. So auch ich. Wer trotzdem glauben wollte orientierte sich neu, mit Hilfe eines anderen Gottesbildes. Sie suchten nach einem gerechteren Glaubenskonstrukt, in dem Gott als Unterstützung empfunden wird. Ich weiß nicht, ob es den richtigen Gott gibt. Wichtig ist, dass du den richtigen für dich findest. Dein Wohlbefinden und Gerechtigkeitsempfinden kann dir zeigen, welcher Glaube dir am besten tut. An welchen Gott du glauben möchtest.Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Gute und sichere Kriterien, dass es sich nicht um aufbauenden Gottesglauben handeln kann. Beste Kriterien dafür, dass Glaube benutzt wird, zur Ausbeutung und Abhängigmachung dient.Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Es genügt ein warmes Herz und ein klarer Menschenverstand um festzustellen, dass das nicht gottgewollt sein kann.Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Ich würde sagen, du hast es erkannt :).Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
Liebe/r Sonnenschein91,Zitat:
Zitat von Sonnenschein91
du hast mit deinen Erkenntnissen die besten Voraussetzungen für Heilung :), finde ich. Du bekommst die Gewissheit aus dir heraus, weil du dir, deinem Herz und deinem Verstand vertrauen kannst. Du hast alles richtig durchschaut. Stell deine Erkenntnisse über die Zweifel, die dich als Übrgbleibsel einer manipulativen Beeinflussung immer mal wieder aus dem Gleichgewicht bringen wollen.
Ich wünsche dir Stabilität und Sicherheit im guten Umgang mit deinen Zweifeln.
LG, Suares
P.S.: Im Gegensatz zu dir zweifle ich nicht ob des richtigen oder falschen Glaubens, ich habe Angst vor der Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen. Was sind sie bereit zu tun, um ihre Manipulationen aufrecht zu erhalten? Wie reagieren sie auf Offenbarungen? Meine Frage ist: Müssen wir vor dieser Spätregen-Elite Angst haben?
Eine typische »Definition« der Spätregen-Machtmenschen (Werker, Propheten, etc.!)
Ein SR-Machtmensch wird eher die Gemeinde und das ganze SR-Werk opfern, als freiwillig auf Macht zu verzichten (beschreibt die aktuelle »IST-Situation« in Spätregen). Er wird zu immer stärkeren Mitteln greifen, gegebenenfalls auch lügen - obwohl er sich als Christ bekennt.
Es kann auch sein, dass dem »SR-Machtleiter« gar nicht bewusst ist, dass er die Unwahrheit sagt. Aufgrund seiner selektiven Wahrnehmung hält er seine Aussagen tatsächlich für die Wahrheit.
Er hat ein Wunschziel. Möglichst alleine zu herrschen. Er benötigt nur Leute, die ihn bei der Umsetzung seines Willens unterstützen. Teamarbeit ist für ihn, wenn alle tun was er will.
Der »SR-Machtmensch« nimmt Kritik nicht wirklich an. Er will keine Rückmeldung, er kann nicht leiden, wenn jemand ihn zurechtweist. Durch Kritik sieht er seine »Position« in Spätregen bedroht. Wer es wagt, ihn zu kritisieren macht ihn sich zum Feind, "indem er mit bösen Worten gegen uns schwatzt" (ganz typisch für Spätregen)!
Der »SR-Machtmensch« fühlt sich durch kritisches nachfragen bedroht. Menschen, die er als Bedrohung empfindet, verleumdet er, ob im Glaubenshaus oder in der Gemeinde. Dies kann und wird auch öffentlich geschehen. Wenn man mal hier mal dort im persönlichen Gespräch ein Wort gegen eine Person sagt (wie FvV und M. I. (BinBereit) es so gerne tun), werden diese Worte weitergetragen und zeigen Wirkung. Diese kleinen Worte können einen Wald entzünden.
Viele der skandalösen Trennungen, schrecklichen Machtkämpfe, verletzten Gefühle und lächerlichen Eifersüchteleien in Spätregen gibt es nur, weil das Denken und Handeln der »SR-Elite« zum großen Teil von Stolz und Selbstsucht getrieben ist.
Die SR-Leiter, die den christusähnlichen Geist der Demut, Liebe und Dienerschaft nicht verstehen, sind dazu verurteilt, weiterhin Kämpfe und Trennungen anzuzetteln.
Nur wer für die Gefahren unchristlicher Machtausübung sensibel geworden ist, kann sich davor bewahren oder rechtzeitig "gegensteuern".
"Machtmenschen, gibt es so etwas in einer Gemeinde wie Spätregen?" Ja, leider!
Viele SR-Christen berichten, wie sie sich in einem Spinnennetz von Machtmissbrauch, Mobbing, Angst und Psychoterror gefangen fühlen.
Machtmenschen sind Machtsüchtige
Mancher SR-Leiter, der in Leitungsverantwortung steht, überschreitet im Eifer des Gefechts seine Kompetenzen.
Ankündigung von Machtmenschen
Das »Neue Testament« kündigt Machtmenschen in der Gemeinde an. Jesus warnt in der Bergpredigt: "Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig sind sie aber zerreißende Wölfe.
An den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Ein Machtmensch kann vordergründig "die richtige Lehre" vertreten und dennoch die Gemeinde missbrauchen (der typische SR-Zwiespalt)!
Mit der Bezeichnung "Wölfe" greifen Jesus und Paulus ein bekanntes Bild aus dem Propheten Hesekiel auf.
Die Obersten sind wie Wölfe, die Beute reißen, um Blut zu vergießen, SEELEN ZUGRUNDE zu richten, damit sie unrechten Gewinn erlangen.
Wehe den Hirten die sich selbst weiden! Sollen die Hirten nicht die Herde weiden? Die Milch genießt ihr (das Gute nehmt ihr, den Zehnten und Spenden etc. ...) doch die Herde weidet ihr nicht.
Die Schwachen habt ihr nicht gestärkt und das Kranke nicht geheilt und das Gebrochene nicht verbunden und das Versprengte nicht zurückgebracht und das Verlorene nicht gesucht, sondern ihr habt über die Herde geherrscht mit Gewalt. (Mobbing, Psychoterror, etc. …)
Die Obersten (die SR-Leitungen) sind Hirten "die sich selbst weiden". Wölfe, die sich als Hirten tarnen, benutzen die Herde für ihre „Bedürfnisse“, anstatt sich um die Bedürfnisse der Anvertrauten zu kümmern.
Sie sind wie der Knecht in dem Gleichnis Jesu in Matth. 24:45-51. Der Hausherr hatte ihn eingesetzt, um seine Mitarbeiter zu versorgen. Aber er versorgte nur sich selber gut und misshandelte die ihm Anvertrauten.
Hallo Unitas, herzlich willkommen.
Erfreut sehe ich eine neue Generation von Schreibern anrücken. Sie bringen neue Aspekte ins Spiel, indem sie hinter oberflächliche Symptome schauen und die auslösenden Probleme erkennen wollen und auf ihre persönlichen Fragen nach objektiver Gewissheit, d.h. direkt von Gott, Antworten suchen, die ihnen während ihrer früheren Zeit im Glaubenshaus oder in der Gemeinde vorenthalten wurden.
Das ist sehr erfreulich und dient zur Erbauung, hilft krisengeschüttelten Menschen und befreit aus alten, falschen Denkmustern.
Was ich hier zitiere, geschieht nicht aus dem Grund, dass alles, was ich nicht zitiere, weniger wichtig oder informativ, weniger "Hintergrund-beleuchtend", wäre. Nein, es erinnert mich nur blitzartig an ein selbst erlebtes Vorkommnis, welches etwa 4 Jahre vor Ende meiner "GL-Karriere" stattfand:Zitat:
Der »SR-Machtmensch« fühlt sich durch kritisches nachfragen bedroht. Menschen, die er als Bedrohung empfindet, verleumdet er, ob im Glaubenshaus oder in der Gemeinde. Dies kann und wird auch öffentlich geschehen. Wenn man mal hier mal dort im persönlichen Gespräch ein Wort gegen eine Person sagt (wie FvV und M. I. (BinBereit) es so gerne tun), werden diese Worte weitergetragen und zeigen Wirkung. Diese kleinen Worte können einen Wald entzünden.
Als ich mich umständehalber in einem andern Glaubenshaus aufhielt, redete ich kurz mit einer alten, lieben Oma, die mir immer wieder versicherte, dass sie unaufhörlich für mich bete.
Aber an diesem Wochenende sagte sie zu mir: Sind Sie immer noch hier? "Wieso fragen Sie mich so etwas?", antwortete ich, "ich denke gar nicht daran, wegzugehen."
Sie wurde etwas verlegen und sagte: "Ach, ich habe eigentlich keinen Grund dazu, aber hie und da hört man eben dies und das. Dann ist es ja gut."
Doch bei mir entstand ein Riesiges Fragezeichen?
Wie war es möglich, dass eine unbedeutende (?) Oma bereits von meinem Ausscheiden aus dem GH spricht, während ich persönlich nicht an so etwas denke und mich logischerweise auch nirgends darüber äusserte ?
Die Antwort steht oben im Zitat klipp und klar:Leider musste ich Hausleiter auf diese Weise kennen lernen, die mit gezielten Fehlinformationen (d.h. Lügen + Verleumdungen) ein flächendeckendes, unkontrollierbares Feuer (unter Hausgenossen und Gde-Gliedern) losgetraten, obwohl die Streichhölzer noch von niemand überhaupt berührt wurden.Zitat:
Menschen, die er als Bedrohung empfindet, verleumdet er, ob im Glaubenshaus oder in der Gemeinde.
Ich zog aus dieser Begebenheit den Schluss, dass es in SR Elemente gab, welche diesen meinen Austritt von Herzen herbei sehnten. Und bekam ein verdammt mulmiges Gefühl sowie Selbstzweifel und Unsicherheit. Es gab also für mich feige Feinde innerhalb der SR-Organisation, der ich meine Arbeitskraft gratis zur Verfügung stellte, die versteckt gegen mich agierten und Lügen über mich verbreiteten, während sie mir gleichzeitig im Alltag wie Unschuldslämmchen ins Gesicht lächelten. Ich hatte damals keinen handfesten Verdacht. Doch seit Jahren sind diese Leute namentlich bekannt und bekleiden hohe Ämter in SR.
Wie die Pharisäer zur Zeit Jesu. Sie hielten sich in ihren Augen für das Mass aller Dinge.
Wie es weiter oben in andern Worten formuliert wird:
Die Bibel spricht auch davon: . . ., indem sie euch töten, werden sie meinen, Gott damit einen Dienst getan zu haben.Zitat:
Es kann auch sein, dass dem »SR-Machtleiter« gar nicht bewusst ist, dass er die Unwahrheit sagt. Aufgrund seiner selektiven Wahrnehmung hält er seine Aussagen tatsächlich für die Wahrheit.
Diese Aussage möchte man gerne anwenden auf Kannibalen, radikale Islamisten etc., aber sicher nicht auf Menschen in christlichen Kirchen. Die haben ja sicher noch eine gewisse Sensibilität für Werte wie Ehrlichkeit, Wahrheit, Liebe zu Gott und zum Menschen nebenan - so wird argumentiert und zerstreut damit alle Zweifel an allen sogenannt christlichen Organisationen mit schriftlichen Glaubensbekenntnissen (Statuten) und sehr hohen ethischen Standards (interne Glaubenshaus-Regeln).
Doch wer die Kirchengeschichte über alle Zeiten zurück verfolgt, sieht genau das Verrückteste, was man sich vorstellen kann: Sogenannte Christen kämpften mit Waffengewalt gegen die Heiden. Und wie wenn das noch nicht genug wäre: Christen kämpften sogar gegen Christen. Luther schimpfte in seiner zweiten Lebenshälfte gegen die Juden und liess Wiedertäufer gefesselt und in Säcken zugenäht im Wasser versenken.
Nun frage ich: Wie sollte es nicht möglich sein, dass Menschen mit einem möglicherweise guten Anfang im Glauben, sich vom Zentrum, Jesus Christus, mehr und mehr abwenden oder vielleicht nie eine persönliche Beziehung mit IHM hatten (objektive Offenbarung) - sich immer mehr Macht und Autorität zuschreiben, ohne sie direkt aus dem Himmel erhalten zu haben?
Die Folgen sind wie bereits erwähnt derartige Symptome:
Wer nur noch dem Namen, bzw. dem Namen der Kirche oder Versammlung nach sich auf sein Christsein etwas einbildet, jedoch die zentralen Merkmale eines Sohnes oder einer Tochter Gottes nicht trägt, der ist auch imstande, zu drohen, zu erpressen, zu verleumden, falsches Zeugnis zu liefern und schlussendlich zu töten.Zitat:
Nur „wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewusstseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln“, handelt nicht vorwerfbar.
An diesem Postulat des freien Willens und seiner ausführenden Beurteilung, können sich alle »Werker« und sogenannten »Propheten« von Spätregen messen, in welche Kategorie sie einzuordnen sind (krankhaften seelischen Störung, tiefgreifenden Bewusstseinsstörung, Schwachsinns oder seelischen Abartigkeit).
Denn, abartige Drohbotschaften (Prophetien) und Einschüchterungen, wie sie in Spätregen praktiziert wurden und noch immer werden, sind nicht konform zum »Wort Gottes«.
Denn:Ich danke Gott für sein Wort. Es stellt für alle lesbar die Mittel zur Verfügung, mit denen gottesfürchtige Menschen beurteilen können, was richtig, was falsch, wer die echten und wer die falschen Brüder sind.Zitat:
Wenn jemand spricht: Ich liebe Gott, und hasst seinen Bruder, der ist ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, wie kann er Gott lieben, den er nicht sieht? (1.Joh.4.20)
Wenn jemand meint, er diene Gott, und hält seine Zunge nicht im Zaum, sondern betrügt sein Herz, so ist sein Gottesdienst nichtig. (Jak.1.26)
Maximus
Zitat:
Zitat von Maximus
Guten Abend Maximus,
schön, dass sich ein weiterer User aus der "alten" Generation zu Worte meldete :).
Nach vielem Überlegen komme ich zu der Annahme, dass es in Sachen Glauben an Gott keine objektive Gewissheit geben kann, da Glauben eine zu subjektive Angelegenheit ist. Gottesglaube selbst ist eher nicht wertfrei, nicht logisch, nicht neutral, nicht rational wissend, sonst ging es nicht darum zu glauben.
Glaube funktioniert nicht unbeeinflusst. Deshalb ist es so wichtig, zu überprüfen von was genau man sich beeinflussen lassen möchte und von was man lieber Abstand hält.
Glauben ist nicht gleichzusetzen mit Wissen. Bedeutet eher etwas für wahr zu halten, zu denken, zu vertrauen, anzunehmen, zu vermuten, zu wähnen und zu hoffen.
Glauben geht nicht ohne Emotionen, geschieht expressiv gefühlsbetont. Dadurch werden leider auch Manipulationen und Abhängigkeiten erleichert. Deshalb ist es wichtig, den klaren Menschenverstand gut zu bewahren. Und auch nicht zu vergessen, zu überprüfen und die Prüfungsergebnisse ernstzunehmen.
Ich lese über viele Seiten Erfahrungen und Vorschläge für Veränderungen. Weiß jemand Bescheid über den aktuellen Stand der Dinge?
Was ist mit Familie Alberts Situation?
Werden ausgetretene Mitglieder nachversichert?
Wie wird mit Rückmeldungen umgegangen?
Wird noch prophetiert? Wenn ja, haben sich die Botschaften verändert? (keine Drohbotschaften mehr?)
Gab es das Treffen zwischen Spätregen-Verantwortlichen und den Tätern des sexuellen Missbrauchs oder nicht?
Trauen sich Leute, körperlich oder seelisch geschädigt, zum unabhängigen Beauftragten Kontakt aufzunehmen?
Welchen Rückschluss lassen Loreleis Erfahrungen zu?
Ich habe ihren Meinungswandel gelesen. Wieviel Gewicht ist dieser Umkehr beizumessen?
Ich wiederhole nochmals, dass ich nicht vor Gott Angst habe, sondern hin und wieder vor Menschen, die zu Bösem in der lage waren und Böses androhen. Inzwischen bin ich überzeugt, dass man solche Ängste nur loswerden kann, indem man sich völlig lossagt von möglichen Ursachen, in unserem speziellen Fall von dieser Gemeinschaft. Sie können meiner Einschätzung nach Aussteigern nicht helfen. Dazu braucht es unabhängige Leute. Man muss sich erkundigen, wo man passende Hilfe bekommen kann und zu was die Spätregen Mission im Nachhinein verpflichtet ist. Diesen Verpflichtungen müssen sie nachkommen.
Grüss dich Suares
nachdem nun der Server der GnaKi wieder vom "Angriff auf eine joomla-Plattform eines anderen Webs" gesäubert wurde, kann unser Gespräch fortgesetzt werden. &schmoll
Anfangs bezog ich mich auf die generelle Aussage von Unitas:
In seinem Beitrag hinterfragt er grundsätzlich die "göttlichen Offenbarungen" durchZitat:
Es würde eine einzige »objektive Offenbarung« genügen, und schon würde Lüge und Wahrheit in Spätregen eine ganz klare Trennung finden.
Und stellt dann gleich die Frage:Zitat:
irrtums- und fehleranfälligen Menschen nehmen, die sich täuschen können, getäuscht werden, die selbst lügen und betrügen können, die nach Art der »stillen Post« Botschaften verfälschen, deren Gedächtnis begrenzt und fehleranfällig ist etc.? Warum dieses untaugliche Mittel zu einem dubiosen Zweck?
Er macht allerdings keine Hinweise darauf, wie dann diese echte »objektive Offenbarung« oder Prophetie zustande kommt?Zitat:
Warum keine »objektive Offenbarung« (echte Prophetie)?
Wie übermittelt Gott diese Art von Prophetie ?
Gibt es für jeden Menschen echte Prophetie nur dann, wenn er betet und direkt von Gott seine Antwort erhält ?
Im biblischen Kontext hat Prophetie verschiedene Aspekte:
1. Die Bibel ist ein prophetisches Buch, welches den Heilsplan Gottes offenbart
2. Sie skizziert die Entwicklung des Menschen bis zum Ende der Zeit.
3. Die Ausgiessung des Heiligen Geistes über alles Fleisch (Menschen) wird angekündigt.
4. Seine Gaben werden im AT symbolisch angedeutet und im NT genauer umschrieben.
5. Es gibt eine ganze Reihe von Gaben des Geistes
6. Daneben gibt es unterschiedliche Arten (Tätigkeitsgebiete) der Prophetie, welche einzelnen Menschen anvertraut wird.
Und jetzt dein Fazit:
Und zu Sonnenschein91 sagtest du:Zitat:
Nach vielem Überlegen komme ich zu der Annahme, dass es in Sachen Glauben an Gott keine objektive Gewissheit geben kann, da Glauben eine zu subjektive Angelegenheit ist. Gottesglaube selbst ist eher nicht wertfrei, nicht logisch, nicht neutral, nicht rational wissend, sonst ginge es nicht darum zu glauben.
Obige Aussagen bezeichnen Glauben an Gott als einen Zustand ohne objektive Gewissheit, sondern als subjektive Angelegenheit.Zitat:
Es genügt ein warmes Herz und ein klarer Menschenverstand um festzustellen, dass das nicht gottgewollt sein kann.
Du bekommst die Gewissheit aus dir heraus, weil du dir, deinem Herz und deinem Verstand vertrauen kannst.
Und weiter: Herz und Verstand sind für die "objektive" Beurteilung einer Sekte und deren Lehren ausreichend.
Ich bemühe mich hier um Definitionsklärung. Darum jetzt meine Schlussfrage, die ich in die Forumsrunde stellen möchte:
Sind Herz und Verstand, ein warmes Herz und ein klarer Menschenverstand ausreichend, um eine negative Sekte (u.a. auch Drohbotschaften) oder den echten Glauben (bzw. echte prophetische Botschaften) voneinander unterscheiden zu können?
Woher nehmen Herz und Verstand die Fähigkeit, um gute und schlechte Systeme objektiv und zweifelsfrei beurteilen zu können?
Und die empfundenen Wahrnehmungen zu begründen?
Oder gibt es noch einen übermenschlichen, göttlichen Standard zur finalen objektiven Beurteilung von Glaubens - Aspekten?
Der Mensch will ja Sicherheit und Geborgenheit haben, damit er in den Widrigkeiten des Lebens stehen bleibt und seine Ziele, die er sich gesetzt hat, auch tatsächlich erreicht.
Von Abraham heisst es: Er glaubte Gott, und das wurde ihm zur Gerechtigkeit gerechnet.
Der Glaube brachte also einen enorm wichtigen Faktor ins Leben Abraham’s, der sein Leben, seinen inneren Menschen, sein Ich, verwandelte:
Er wurde als erlösungsbedürftiger Mensch durch seinen Glauben "gerecht gesprochen", ohne gute Werke oder Leistungen.
Vor Gott gerecht zu werden und zu sein und mit seinem Schöpfer und Vater zu reden, ist etwas ganz Grossartiges.
Aber nochmals: Ist das objektiv oder subjektiv?
Sicher will ich nicht zu viel oder zu hoch argumentieren oder diskutieren. Für mich zählt immer noch der Glaubensbeweis in der Realität.
Wenn Glaube sich im Alltag als sicherer Anker, als Hilfe, zur persönlichen Ermutigung und auch für das Umfeld erweist, dann ist er funktionstüchtig - sei er objektiv oder subjektiv. Hauptsache ist: Es funktioniert.
Im Forum gibt's überdies noch Gelegenheit, über vieles leise und laut nachzudenken und mit andern auszutauschen.
In SR war auch das leise nachdenken bereits Verrat an der vorgegaukelten Perfektion des Systems, das sich so selbst zerstörte, weil es Weiterentwicklung als negativ sah und ablehnte. Nach dem Motto: Stillstand ist Rückschritt. Leider.
Maximus
Grüße Dich auch gerne Maximus!
Meinst du, dass es rationalen Glauben gibt? Ich eher nicht, da er mit objektivem Wissen nicht überprüfbar ist. Ob man alle Erkenntnis auf objektives Wissen zurückführen möchte, ist eine andere Sache. Das ist aber eine subjektive Entscheidung, mein' ich jetzt mal so.Zitat:
Zitat von Maximus
So sehe ich die Annahme, dass der Verstand, der letztlich die Quelle allen Wissens ist, auch begreifen kann, wo seine Grenzen liegen und wo es vernünftiger ist zu glauben, als eine subjektive Geschichte an, da alles über diese Grenzen hinaus eben nicht mehr rational überprüfbar ist.
Manches können wir nicht wissen. Entweder wir nehmen das so hin, leben damit, lassen dies so stehen oder wir beginnen zu glauben. Manchmal bleibt einem nur zu glauben oder nicht zu glauben, wenn man etwas nicht wissen und nicht überprüfen kann.
Nun gibt es aber zusätzlich zum Glauben auch noch unterschiedliche Glaubenskonstruktionen. Wenn man sich pro Glauben entschieden hat, dann hat man sich in der Regel auf eine Glaubensrichtung festgelegt. Es gibt dann aber noch genug zu wählen. Objektive Auswahlkriterien wie die Berücksichtigung der Grundrechte können diese Angellegenheit etwas weniger subjektiv machen.
Glaubensgemeinschaften sind in sich zu überprüfen, indem sie an der Umsetzung ihrer Glaubensgrundsätze gemessen werden. Auch wenn Glaube eine subjektive Sache ist, so kann eine Kontrolle hinsichtlich der Verwirklichung der Glaubensinhalte objektiv geschehen. Nüchtern und sachlich, da es um beurteilendes Abgleichen geht.
Mit Verstand und Herz lässt sich abgleichen und überprüfen. Wenn Botschaften Vernichtung ankündigen, dann kann ich die dahinterstehende Glaubenskonstruktion hinterfragen. Ich kann dafür unverhandelbare Kritereien heranziehen. Diese können objektiv sein. Trotzdem bleibt Glaube an sich eine subjektive Angelegenheit.
Um zu beurteilen brauche ich einen Bezugspunkt. Woran messe ich die Richtigkeit oder Falschheit der Spätregen-Botschaften? Wie schauen richtige Botschaften aus? Woher kommen sie? Wie ist ihre Richtigkeit zu überprüfen?
VG,
Suares
Diesen Abschnitt vergaß ich zu unterstreichen und hole es hiermit nach.Zitat:
Zitat von Maximus
Nachdenken darf niemals verboten sein!
Maximus, was bedeutet das? Ich will mutig sein. Traue mich berechtigter Kritik anzuschließen, um hoffentlich Gutes zu bewirken... so... &demo... aber friedlich... versteht sich.Ich habe einen guten Alltag, ohne unnötige Sorgen und Ängste und ich möchte das so beibehalten. Möchte durch die Beteiligung hier keine Ängste haben müssen. Ich hoffe Ihr versteht mich und denkt nicht, dass ich ein Weichling bin.Zitat:
Zitat von Maximus
An alle + @ Suares,
die sich seit Samstag morgen früh erfolglos auf GnaKi einzuloggen oder zu lesen versuchten.
Mit dem zitierten Wort "Angriff" sind natürlich keine persönlichen Angriffe auf Forumschreiber/Innen gemeint. Um solche Befürchtungen ganz auszuräumen, publiziere ich den Mailverkehr zwischen dem Admin und mir:
Zitat:
Am 11.05.2013 um 13:10 schrieb Maximus:
Hallo Christoph, vielleicht bist du ja irgendwo im verdienten Urlaub. Nur, wir können auf dem Forum, wenn der Zustand so bleibt, über das Auffahrts-WE nicht mehr lesen und schreiben. Liegt aktuell ein Datenbankfehler vor oder handelt es sich um eine externe Attacke ? Gerne höre ich von dir und lese wieder in gnadenkinder.de
Liebe Grüsse Maximus
Es ging also nicht um Streitereien und Attacken gegen Forumsschreiber/Innen, sondern wie oben erwähnt, um einen der im Internet leider üblichen Angriffe auf Webseiten und Server.Zitat:
Am 11.05.2013 23:47, schrieb Christoph Geiser:
Habt ihr mich schon vorher versucht zu erreichen? Nicht oder? Inzwischen ist das Forum wieder lauffähig. Das Problem scheint ein Angriff auf eine joomla-Plattform eines anderen Webs auf meinem Server zu sein.
Der Angriff läuft zwar ins Leere (es wird versucht, URLs aufzurufen, die es nicht gibt), aber die Grösse der Error-Logs wachsen ins Unendliche.
Das Dumme ist: Immer kurz nach dem Löschen sind die Error-Logs extrem klein oder nicht vorhanden, und so bleibts einen Tag und ich kann nichts draus lesen und einen halben Tag später sind sie bei 500GB... da ist die 750GB HD bald voll :D.
Ich hab die Log-Files jetzt wieder gelöscht. Am Montag (bin grad in Deutschland) werd ich mir dann Zeit nehmen und per cronjob die Files alle paar Stunden löschen und zudem mal das sogenannte fail2ban installieren, das diese Attacken blocken sollte... Gruss, Christoph
Also keine Angst, sondern ruhig schlafen und weiter leben.&runner
Bis später
Maximus
Hallo Gipfel, wie geht es dir? Du schriebst folgendes:
Du hast uns eine Antwort bis Mitte April 2013 versprochen. Oder hast du noch immer keinen Internetanschluss auf der Farm?Zitat:
12.03.2013, 15:04 #1369
Gipfel
Registriert seit16.02.2013 / Beiträge 3Hi Maximus! Ich bin aus S.A.und ich bin nur Gemeindemitglied. Ja sie haben 100%recht, alles was sie schreiben,aber ich meinte nicht,dass Spätregen,und afrikaner trennen will. Ich habe viel von deutschland gehört, hauptsächlich von bethesda. Ich bin sehr enttäuscht,dass die Afrikaner immer noch alles beherschen wollen.Sie sollten alle gleichgültig behandeln,denn wir haben alle fehler. So stehts auch im Gottes wort! Reporter hat recht und sie auch Maximus. Schlimm,was in Frankreich passiert ist, das ist damit nicht zu tun, was ich gemeint hab. Ek ben nur traurig, dass SA.Leute immer noch so gerne Herschen. Warum?? Wir sind alle Gottes kinder oder?! Ich kan für Europa nu beten. hab leider kein internet zuhause, ich werde daher erst nächste monat wieder schreiben, wenn ich auf einem farm bin. Bye
Wir schätzen verlässliche Menschen. Willst du dein Versprechen einlösen und uns die offenen Fragen noch beantworten? Net soos jy wil. (Google-Übersetzung)
Maximus
Vielen Dank lieber Maximus für die Erklärung in deinem letzten Beitrag. Es ist schon komisch: Bei diesem Thread, in dem seit Jahren hin und her diskutiert wird, kann es schon vorkommen, dass man in der Hitze der Debatte und am Sonntag Abend das Wort „Angriff“ mal schnell falsch interpretieren kann, vor allem wenn nebenher in der ARD der Tatort läuft und man dementsprechend im Gehirn auf Krimi und Angriff etc getunt ist.&beobachtenSo ging es mir gestern Abend. Da hatte sich wirklich beim Lesen deines Beitrags das Wörtchen „Angriff“ besonders hervorgehoben, woraus dann meine Verwunderung in meinem letzten kurzen Beitrag resultierte. Und da wir schon beim Thema sind wiederhole ich mich: Ich finde es wichtig, dass wir hier eine friedliche Demo veranstalten, aber trotzdem die Wahrheit und unsere eigene Meinung als auch Kritik kund tun dürfen.
Vorbeugend: Ich schaute gleich 2 Krimis nacheinander. Einen aufgezeichneten und den aktuellen... und zwischendurch Gnaki-Forum... &pc
Lieber Gideon,
zuerst ein ganz herzliches Willkommen an Dich und dann gleich eine Frage :), magst du deinen interessanten Beitrag aus deinem Blog hier in den Thread setzen?
LG,
Suares
@ALLE
Hallo liebe Freunde und Leidensgenossen.
Aufmerksam verfolge ich die Beiträge und freue mich auch über jedes neue „GnaKi“ Mitglied. Auch die ganz neue und veränderte Art von Beiträgen zur weiteren Aufklärung ist sehr interessant.
Trotzdem muss ich nochmals ein Thema aufgreifen. Habe ich doch ganz aktuell erfahren, wie unser „Pals“ während seines Aufenthaltes in Südafrika bei den Verantwortlichen aufs Übelste über mich gelästert und verleumdet hat. Im Besonderen bringt er immer wieder mich in Verbindung als verantwortlich mit den Veröffentlichungen über SR hier in „GnaKi“. Dabei vergisst er jedoch, dass er selbst als „Pals“ schon seit Jahren Beiträge in „GnaKi“ schreibt und ich dieses Forum erst 8 Monate kenne.
Wer selbst einen Balken im Auge hat, sollte nicht nach dem Splitter im Auge seines Bruders suchen, sondern sich an die eigene Nase fassen und vor der eigenen Türe fegen!
Wie auch immer, muss man doch mal offen sagen, dass wir, alle Opfer und SR-Geschädigte, den Betreibern des Forums „GnaKi“ sehr dankbar sein müssen, denn sie bieten uns schon sooo lange eine Plattform zum Veröffentlichen und Diskutieren der SR-Probleme und tragen dazu bei, dass sich absolut „JEDER“ anonym äußern kann. Viele Freundschaften wurden geschlossen, alte Bekannte wurden wiedergefunden und „SR-Geschädigte“ durften hierdurch erfahren, dass ihr Leid nicht ein Einzelfall ist, sondern es ganz viele „Leidensgenossen“ gibt. Plötzlich war da eine Möglichkeit und Gelegenheit, durch die „Gnadenkinder Community“ mit anderen Menschen zu kommunizieren, die sich in gleicher oder ähnlicher „Notlage“ befinden um sich gegenseitig Mut zu machen und gleichzeitig die Führung von SR auf die Missstände hinzuweisen.
Ein ganz besonderes Dankeschön an die Betreiber der „Gnadenkinder Community“!
179 Seiten und 1787 Beiträge allein dem Thema gewidmet, „was ist die Spätregenmission“.
Viel Opfer und Geschädigte fanden hier das erste Mal den Mut und die Möglichkeit über das Erlebte zu sprechen und sich mit Anderen auszutauschen.
Da auch diese Community zum Erhalt und Fortbestand dieses Forums auf Spenden angewiesen ist, möchte ich alle Spender, die sich am „Opferfond“ beteiligt haben und noch immer beteiligen, fragen, ob ich aus der „Opferfonds-Kasse“ eine Spende an Gnadenkinder weiterreichen soll/darf?
Ich bitte um Rückmeldung via „PN“ oder Mail, da ich bezgl. Transparenz solche Entscheidungen gerne gemeinsam mit den Spendern treffen möchte.
Nochmals vielen Dank Snoopy und alle Beteiligten dieser Community für dieses Forum!
imporex
Weil in diesem Forum (wie auch bei objektiver Berichterstattung in den Medien) nicht die Berichterstatter oder die Whistle blower "verantwortlich" im Sinn von schuldig für die veröffentlichten Verfehlungen gemacht werden können, sondern die Betrüger, die Geizhälse, die Lügner, die Mobbisten, die Gesetzesbrecher usw. sich durch illegale Taten oder Unterlassungen, Falschdarstellungen / Überheblichkeit + Stolz vor Gott und dem Gesetz und an Menschen schuldig machten - darauf muss leider immer wieder hingewiesen werden.Zitat:
Im Besonderen bringt er (Pals) immer wieder mich (imporex) in Verbindung als verantwortlich mit den Veröffentlichungen über SR hier in „GnaKi“.
Wenn keine Vergehen auf Seiten der SR-Leitung und deren Mit- Helfer und Mit -Wisser stattgefunden hätten, gäbe es dieses Forum nicht.
Ist es nicht total naiv, Berichterstatter immer wieder zu Sündenböcken zu stempeln ?
Übrigens: Der Tatbestand der Verleumdung ist nur gegeben, wenn falsche Informationen veröffentlicht werden.
Sind die veröffentlichten Informationen wahr, dann gelten sie einfach als (Negativ-)Tatsachen, wofür die Schuldigen (natürliche & juristische Personen) privat oder von Staates wegen verfolgt werden können.
Maximus
Zitat:
Zitat von imporex
Das freut mich, dass du dich über den Neuzuwachs freust - schließlich gehöre ich dazu :). In vergangenen Beiträgen las ich immer wieder vom Begriff der "Doppelzüngigkeit" und hier passt er wieder gut hin. Man soll nicht verleumden, ermahnt andere, aber tut es selbst. Toll! Da haben wir es mal wieder. Es wird erwartet, was selbst nicht erfüllt wird.
imporex, ich erinnere dich mal kurz, dass dieser User, den du erwähnt hast aus ganz anderen, nämlich gegensätzlichen Motiven hier geschrieben hat :) Er verteidigte sein liebgewonnenes Umfeld in dem er aller Wahrscheinlichkeit nach einen günstigen Platz gefunden hat. Ihm scheint es gut zu gehen. Deshalb kann er die unter diesem Umfeld sich unwohl Fühlenden womöglich nicht so recht verstehen.
Diktatorische und fanatische Gruppierungen arbeiten gerne mit dem Sündenbock-Prinzip, um von eigenen Fehlern abzulenken.
Ich wollte mich hier nicht verausgaben, besser zurückhalten, um ja nicht in den Leitstrahl der Vergangenheit zurückgeworfen zu werden. Wie ich schon erklärte, beschäftigt mich die Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen. Muss man sich um das Wohlergehen von Sündenböcken sorgen?
Ja Suares, ich freue mich über Deine Aktivität hier im Forum und heiße Dich nachträglich natürlich ganz herzlich willkommen.Zitat:
Zitat von Suares
Die "Doppelzüngigkeit" des Users, den ich erwähnt habe, ist mir wohl bekannt, da ich seinen Lebensstiel kenne, bevor er zum „Werker“ aufgestiegen ist. Natürlich verteidigte er sein liebgewonnenes Umfeld, weil er einen günstigen Platz gefunden hat und es ihm gut geht.
Wenn Du gesehen und erlebt hättest, wie er durch die Glaubenshäuser und Gemeinden zog, ja auch bei den Betagten in Bethesda und die Bilder von der Ukraine zeigte und jammerte wie arm es dort ist, mit nur einem Ziel, der Hoffnung auf willige Spender (er hat gut gelernt bei PvV).
Wenn man dann bedenkt, dass manch ein armer Betagter sein letztes Geld gab um zu helfen und er als Oberwerker der Ukraine dann nach Afrika geflogen ist um sich einen schönen Urlaub zu gönnen, (ich beschuldige ihn nicht, dass er mit den Spendengeldern nach Afrika geflogen ist) dann hat das eben nichts mit „Solidarität“ zu tun. Die meisten „Otto-Normalverbraucher“ in der Gemeinde können sich nicht erst einen Urlaub im eigenen Land leisten.
Suares, auf die von Dir erwähnte Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen werde ich etwas später zu sprechen kommen und einige Hintergrundbeleuchtungen geben, denn für ein solches Verhalten und Auftreten gibt es erklärbare Gründe, die jedoch keine Rechtfertigung solcher Verhaltensweisen darstellen soll. Ich möchte mit meinen späteren Ausführungen lediglich intensiver die Tiefen beleuchten und damit weitere Aufklärungen und Offenbarungen auf gehobenem Niveau voranbringen.
Da gehe ich konform mit dir, erklärbare Gründe müssen keine Rechtfertigungen darstellen. Ich hoffe und bete, dass niemand durch Austausch oder Aufklärung in Gefahr gerät.Zitat:
Zitat von imporex
Noch was anderes: Hast du Gideons Blog auch gesehen? Ich finde schade, dass er seinen Beitrag nicht in den Thread hier einstellt.
Aus gegebenem Anlass muss über ein Thema, ein sehr wichtiges Thema, welches während Jahrzehnten in SR unter dem Deckel gehalten wurde, gesprochen werden.
Der Dampfkochtopf ist jetzt zu heiss geworden, speit derart gefährliche Dampfwolken aus, dass nächstens mit Explosionen zu rechnen ist. Wenn sie nicht schon stattgefunden haben.
Das Thema Prophetie ist für die SR-Oberen etwas ganz Delikates, Geheiminsumwobenes, worüber sie nicht öffentlich reden wollen.
Trotzdem halten sie wortlos an diesem rentablen Projekt fest, wollen dessen alleinige Herrscher und Verwalter sein und die Kontrolle darüber niemals abgeben, weil für sie Prophetie der Schlüssel zu immensen Geldströmen geworden ist. Diese gilt es mit allen Mitteln zu erhalten.
Auch wenn ihre Prophetien als solche keine mehr sind. Trifft das zu, was sind dann diese Aussprüche, wenn es nur darum geht, den Zuhörern irgend etwas zu liefern, was ihren Hunger nach spezieller Aufmerksamkeit stillen soll?
Damit die Leute dieser und keiner andern Organisation vertrauen und ihren Geldbeutel offen halten.
Prophetie mit dem versteckten Motiv von »Prophetie gegen Bezahlung« - das ist Wahrsagerei. Denn die Wahrsager und Kartenleger lassen sich ja auch bezahlen. Bileam verliess gegen die Anweisung des lebendigen Gottes seinen Platz mit der heimlichen Hoffnung auf grossen Reichtum.
Diese Motivation hat keine Existenzberechtigung in der echten, göttlichen und biblisch definierten Prophetie.
Ebenso wenig wie der Geist der Kontrolle und der Herrschaft über Hausgenossen und Gemeindeglieder.
Darum soll hier aufbauend biblische Lehre zur Klärung der Fragen, wie Prophetie geprüft werden soll und kann, einsetzen.
Es geht ganz klar nicht um die Grundfrage, ob Prophetie geprüft werden darf oder ob das verboten ist.
Die Bibel mahnt an verschiedenen Stellen zur
Vorsicht vor falschen Propheten, falschen Botschaften und falschen Abhängigkeiten und fordert die Menschen auf,
Geistesfrüchte und Lebenswandel der Propheten genau zu prüfen.
Nur wenn sie gewisse Kriterien erfüllen im praktischen Leben, sind sie glaubwürdig, können aber trotzdem noch fehlerhaft sein, was dann durch das Zusammenwirken aller vorhandenen Gaben in einer biblisch organisierten Gemeinde problemlos wieder korrigiert und auf die richtigen Bahnen gelenkt wird.
In biblischen Gemeinden zu leben und sich zu bewegen, ist nicht gefährlich.
Gefährlich wird’s nur dann, wenn gläubige Menschen von andern unterjocht und zu unbedingtem Gehorsam unter starre Doktrinen angehalten werden.
Wenn eine Gemeinde sich durch Hierarchienormen charakterisiert und durch solche über den Rest der Gemeinde herrscht, dann ist ebenfalls äusserste Vorsicht geboten.
Eine schrittweise Vertiefung in dieses Thema anhand der Bibel ist als erstes geplant.
Maximus
Die Probleme der Spätregen-Mission haben tiefe Wurzeln, resultierend aus einem „Kulturkonflikt“ zwischen Südafrika und Europa.
Gründe dafür sind mannigfaltig, z.B. die “Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen” und die durch sie praktizierte “Manipulationen” der Mitbrüder, besonders aber der “Untertanen” (Hausgenossen).
Dazu muss man einige Hintergründe wissen und verstehen, wobei die erklärbaren Gründe keine Rechtfertigungen darstellen dürfen. Diese Probleme werden aus den letzten Berichten hier im Forum immer deutlicher. Ob Predigt oder Prophetie, Führung, Leitung oder Verantwortung, alles obliegt ausschließlich den Südafrikanern. Einwände, Kritik oder Vorschläge von Deutschen (Europäern) werden im Keim erstickt und die Personen als Menschen mit einem „Persönlichkeitsproblem“ (psychisch krank) tituliert. Das so gerne verwendete Wort „Persönlichkeitsproblem“ hat jedoch einen ganz anderen Ursprung und ist in der „südafrikanischen Kultur“ zu finden, denn die ist z.B. eine “Militärische Kultur”!
Schon in der Kindheit wird in der südafrikanischen Schule gelehrt, dass sie sich den Lehrkräften unterordnen müssen. Für eine Sensibilisierung demokratischer Umgangsformen ist da kein Platz. In jeder Klasse oder Gruppe werden sogenannte “Aufseher” angestellt, die dafür zu sorgen haben, dass die Kinder morgens schön in der Reihe stehen und ihre “Schuluniformen” gepflegt und sauber sind. Die eigentliche Aufgabe der Lehrkräfte müsste jedoch die Funktion eines Kooperationspartners erfüllen und nicht die eines Diktators. Kinder sollten jedoch entgegen solcher Lehrpraxis ihre Interessen und Begabungen optimal zur Entfaltung bringen können.
So ist auch die ganze Kultur auf Wettbewerb eingestellt. Es gibt keinen Platz für Widerspruch und schon gar nicht für Kritik. Absoluter Gehorsam wird dort noch anders indoktriniert als in Europa. Das Hantieren und Auflösen von Problemen geht nicht konform mit Europäischem Standard. So dominiert in Südafrika die Korruption in einem ganz anderen Ausmaß als in Europa.
Es ist eben eine andere Kultur!
Für alle die englisch lesen können, hier ein Link dazu: http://geert-hofstede.com/south-africa.html
Oder ein Link in Afrikaans: http://mnrmuller.wordpress.com/2011/...ese-vraagstuk/
Dies ist der Beweis, dass die Südafrikaner anders geschult sind als wir Europäer, auch wenn sie es nicht so sehen und abstreiten, es ist in ihrem Blut und sie können auch nichts daran ändern. Wenn man dann noch denkt, die afrikanische Kultur sei die Beste der Welt, ist der „Kulturkonflikt“ unausweichlich vorprogrammiert.
Kommen wir zurück zu den „Manipulationen“ und deren Auswirkungen.
Wenn es einen heiligen Gral noch gibt, dann ist es der um das Wissen, wie Menschen manipuliert werden. Manipulationsversuche finden praktisch permanent statt, ganz besonders natürlich in den Religionen.
Warum? Einfach um eigene Interessen (sowohl Gruppen- als auch Individualinteressen) durchzusetzen.
Manipulation ist so alt wie die Menschheit und nur wenige Menschen sind zumindest partiell resistent.
Versteht man Manipulation als eine Veränderung im Verhalten eines Individuums durch äußere Sinneseinflüsse, so kann man Manipulation ohne Manipulator (spontane Verhaltensänderung in einer Gruppe) von Manipulation durch Manipulator unterscheiden. ("Führer befiel, wir folgen!")
Im negativen Sinn bedeutet Manipulation z.B. die Verminderung der Willensfreiheit, bzw. Kontrolle des Opfers oder auch seitens des Täters eine Wahl unfairer, intransparenter oder täuschender Mittel, welche eine „Gegenwehr“ erschweren.
Erkennen lässt sie sich oft leicht; durch eine einfache Frage:
"Qui bonum" / Wem nutzt es?
Hier nachfolgend 10 Strategien der Manipulation (auszugsweise) wie eine Gesellschaft manipuliert werden kann, ohne dass eine kritische Masse an Menschen dies realisiert.
1. Kehre die Aufmerksamkeit um
Das Schlüsselelement zur Kontrolle der Gesellschaft ist es, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf unwesentliche Ereignisse umzulenken, um sie von wichtigen Informationen über tatsächliche Änderungen durch die Führungsorgane abzulenken.
2. Erzeuge Probleme und liefere die Lösung
Diese Methode wird die „Problem-Reaktion-Lösung“ genannt. Es wird ein Problem bzw. eine Situation geschaffen, um eine Reaktion bei den Empfängern auszulösen, die danach eine präventive Vorgehensweise erwarten.
3. Stufe Änderungen ab
Verschiebe die Grenzen von Änderungen stufenweise, Schritt für Schritt, Jahr für Jahr.
4. Aufschub von Änderungen
Die folgende Möglichkeit auf Akzeptanz einer von der Gesellschaft ungewollten Änderung ist es, sie als „schmerzhaftes Muss“ vorzustellen, damit die Gesellschaft es erlaubt, sie in Zukunft einzuführen.
5. Sprich zur Masse, wie zu kleinen Kindern
Die Mehrheit der Inhalte, die an die Öffentlichkeit gerichtet werden, werden durch Art und Weise der Verkündung missbraucht; Sie sind manipuliert durch Argumente oder sogar durch einen gönnerhaften Ton, den man normalerweise in einer Unterhaltung mit Kindern oder geistig behinderten Menschen verwendet.
6. Konzentriere dich auf Emotionen und nicht auf Reflexion
Der Missbrauch des emotionalen Aspektes ist eine klassische Technik um eine rationale Analyse und den gesunden Menschenverstand eines Individuums zu umgehen.
7. Versuche die Ignoranz der Gesellschaft aufrechtzuerhalten
Die Masse soll nicht fähig sein, die Methoden und Kontrolltechniken zu erkennen.
8. Entfache in der Bevölkerung den Gedanken, dass sie durchschnittlich sei
Erreiche, dass die Bürger zu glauben beginnen, dass es normal und zeitgemäß sei dumm, vulgär und ungebildet zu sein.
9. Wandle Widerstand in das Gefühl schlechten Gewissens um (ganz wichtig in SR)
Erlaube es, dass die Gesellschaft denkt, dass sie aufgrund von zu wenig Intelligenz, Kompetenz oder Bemühungen die einzig Schuldigen ihres „Nicht-Erfolges“ sind. Das „System“ wirkt also einer Rebellion der Bevölkerung entgegen, indem dem Bürger suggeriert wird, dass er an allem Übel schuld sei und mindert damit dessen Selbstwertgefühl. Dies führt zur Depression und Blockade „weiteren Handelns“. Ohne Handeln gibt es nämlich keine Veränderung!
10. Lerne Menschen besser kennen, als sie sich selbst kennen
In den letzten 50 Jahren entstand durch den wissenschaftlichen Fortschritt eine Schlucht zwischen dem Wissen, welches der breiten Masse zur Verfügung steht und jenem, das für die schmale Elite reserviert ist.
Obwohl alle Punkte wichtig sind, sollte man sich den „Punkt 9“ sehr genau durchlesen, denn „Depressionen und Blockaden“ breiten sich in den Glaubenshäusern aus wie eine Pest !
Ergänzung: Ich möchte ausdrücklich betonen, dass ich persönlich nichts gegen die Südafrikaner habe, lediglich den "Kulturkonflikt" zum besseren Verständnis näher beleuchten möchte.
imporex
Sehr interessant imporex, sehr interessant und aufschlussreich. Wem nützt religiöse Manipulation?Zitat:
Zitat von imporex
Wie gefügig sind eigentlich diejenigen selbst, die andere gefügig machen wollen?
Zu deiner Ergänzung: Mein Eindruck ist, dass es weniger um "die" Südafrikaner geht als um die Spätregenmission, die in Südafrika ihre Wurzeln hat. Diese Gemeinschaft ist vom Grund her hierarchisch und diktatorisch aufgebaut. Zusätzlich dazu, dass die Demokratie in Südafrika noch sehr jung ist. Gleiche Bürgerrechte für alle Bewohner gibt es da ja noch nicht allzu lange. Der Gründerin wird nicht nur hier in diesem Themenstrang Menschenfeindlichkeit nachgesagt. Ich las es aber auch hier. Sie mochte keine Männer, keine Kinder und Frauen auch nicht. Sowas kann man dann auch guten Gewissens Menschenfeindlichkeit nennen.
In der Organisationsstruktur der Spätregen Mission sind deine aufgeführten Manipulationsstrategien zu finden. Wie gutmeinend oder böswillig (bewusst böswillig?) wurden und werden diese Strategien ein- und umgesetzt?
Lieber imporex,
Deinen Beitrag habe ich mit großem Interesse gelesen. Jeder Kulturkreis agiert und lebt anders. Glücklicherweise ist bei uns Europäern der unterwürfige Gehorsam nicht so ausgepägt wie bei den Südafrikanern. Insbesondere hat Deutschland seine Lehren aus der Schreckensherrschaft der Nazis gelernt und ist nicht mehr unterwürfig und gehorsam wie zu jener Zeit als man Hitler gewähren ließ! Dieser Gehorsam war zwar mit Ende des Krieges vorbei, aber die 50er Jahre brachten zumindest im Geiste noch keine Befreiung (wohl aber im täglichen Leben durch das Wirtschaftswunder und alle Dinge, die man plötzlich kaufen konnte). Geistige Befreiung kam aber gott-sei-dank durch die Studentenrebellionen von 1968. Sie trugen dazu bei, dass die alten Zöpfe der veralteten Denkweisen und Ideen, und diese Rückständigkeit nicht nur in der deutschen Gesellschaft, sondern im westlichen Europa generell ausgelöscht wurden. Den Studenten von damals haben wir unendlich viel zu verdanken! Seit dem leben wir in Mitteleuropa zumindest nicht mehr in einer politischen Diktatur und die Machthaber der Nazi-Zeit wurden an den Pranger gestellt. (Die Ebenen haben sich allerdings inzwischen verschoben, denn es ist die Wirtschaft, die nun über uns und der Politik herrscht, aber das ist ein anderes Thema).
Spannend wird es, wenn Südafrika auf Europa innerhalb einer Sekte trifft. Das hast du ganz treffend Punkt-für-Punkt aufgelistet, imporex. So wie die Spätregen-Werker, die zwar zum Teil deutsche Staatsbürger sind, aber im Gehirn Südafrika eingraviert haben und die nun als Vorbilder in Deutschland und in Europa in den verschiedenen Glaubenshäusern eingesetzt werden. Ja, wir Glaubenshaus-Kinder wurden zum Gehorsam erzogen und um diesen aufrecht zu erhalten, wurden wir mit "schlechtem Gewissen" wie Punkt 9 zeigt, gefüttert. Ich könnte südafrikanische Werkernamen nennen, die dieses Spiel mit "uns" getrieben haben. Wer von Jesus' Vergebung abhängig ist, bei dem funktionieren schlechte-Gewissen-Aktionen, denn man möchte alle Sünden absolut weg bekommen um zur Braut Jesu zu gehören. Und jetzt sind wir wieder bei den alten Spätregen-Ritualen, die wir schon tausendmal hier in unserem Forum benannt haben.
Vielen Dank Snoopy übrigens auch von mir für diese Plattform! Vielen, vielen Dank! GnaKis hilft mir ungemein. Ich lese mit, ich schreibe mit, bin oft direkt, sogar provokant! So soll es sein. Kein Gehorsam mehr, keine Unterwürfigkeit, nur noch die Wahrheit gilt. Sie wird hier von den meisten Schreibern, von den "Kollegen" im Forum vertreten. Sie pflügt das Feld und alle Ungerechtigkeiten kommen an's Licht.
Und nun noch was zur Intelligenz: Aus meiner Beobachtung und meinen Jahren in Spätregen und im Glaubenshaus habe ich immer wieder beobachtet, dass viele, viele Menschen innerhalb und ausserhalb der Glaubenshäuser nicht besonders gebildet waren und demzufolge nie gelernt haben Dinge kritisch zu hinterfragen und zu untersuchen. Mit solchen gehorsamen, sündenbekennenden Menschen kann eine Diktatur wie sie in Spätregen betrieben wird, machen was sie will. Und wenn dann jemand wie du, imporex, öffentlich hinterfragst, kritisierst und Dinge beim Namen nennst, dann bist du plötzlich der Sündenbock, und Erzfeind Nummer eins dieser Mission! Allein das ist schon ein Beweis, dass diese aus Südafrika stammenden Kultur-Strukturen nach wie vor in den Glaubenshäusern angewandt und ausgelebt werden. Wie traurig!
Leider wird sich daran auch nichts ändern, im Gegenteil: Leute wie pals, Grobler, etc. sind nur innerhalb Spätregens groß und stark. Da können sie über andere herrschen, da hängt man an ihren (prophetischen) Lippen, da werden die Geldbeutel geöffnet. Die Gläubigen geben gerne und denken sie geben dem Herrn. Es ist wie in der Katholischen Kirche und in sonstigen Sekten, die auf Geld und Macht durch Gehorsam aus sind.
Zitat:
Zitat von EXSRGH
Gut erkannt und formuliert.
Zitat:
Zitat von EXSRGH
Gibt es dafür empirische Belege? Ich hab' Respekt vor klischeehaften Pauschalisierungen, daher meine Frage.
Zitat:
Zitat von EXSRGH
Auch wenn ich meine, dass Spätregenwerker vor allem Spätregen-Glaubens-und Denkweisen verinnerlicht haben, so unterstreiche ich gleichwohl die kulturelle Beeinflussung des geistigen und geistlichen Gutes. In Südafrika war man es zu lange gewohnt in Klassen zu denken. Die Gleichberechtigung aller Bürger ist noch verhältnismäßig jung. Allerdings: Die meisten von uns waren doch "weiß", mit welcher Begründung sollten wir Europäer minderwertig sein? Zumal die weißen Südafrikaner europäischstämmige Einwanderer waren. Der Schaden dieser Apartheid ist auch nicht zu überschauen. Grausam!!
Zitat:
Zitat von EXSRGH
Wir wollten gehorsame Menschen für Gott sein und in Wirklichkeit wurden wir gefügig gemacht, um uns zum eigenen Wohle einzusetzen. Wir waren eingesetzt, um den Bessergestellten ein noch besseres Leben zu bereiten. Warum merkten wir das nicht direkt?? Das frage ich mich oft. Warum?
Zitat:
Zitat von EXSRGH
Ich denk schon, dass die Spätregenstrukturen von einigen bis vielen Leuten durchschaut wurden, aber gleichzeitig wirkte die Arbeit mit dem schlechten Gewissen und der Angst. Das treibt doch viele von uns heute noch um: "Was ist, wenn doch was dran ist, wenn die Botschaften doch direkt von Gott kamen?"
Was mich ganz besonders interessiert:
Geschahen die Drohbotschaften in böser Absicht, um andere zu verletzen , zu ängstigen, weil es um die anderen ging oder aus Eigennutz, weil gefügige Gläubige besser für die eigene Vorteile und das eigene Wohl einzusetzen sind?
Warum wurde überhaupt mit Drohungen gearbeitet. Warum? Und wie schaut es gegenwärtig damit aus?
Zitat:
Zitat von Maximus
Spätregen hatte eigene Kriterien und Interpretationen. Sie wähnten sich auf der richtigen Bahn.
Wer sich als registrierte Freikirche pfingstlicher Richtung nach aussen verkauft, deren Grundlage einzig und allein die Bibel ist, die auch behauptet, dass diese ihre Freikirche ununterbrochen unter der Leitung des Heilligen Geistes steht usw. -
die kann nur durch den Vergleich zwischen ihren
- selbstgewählten Kriterien und Interpretationen einerseits
und
andrerseits ihrer ernsthaften Akzeptanz der Nachbarn, der regionalen Bevölkerung, der persönlichen Charakterreife und freiwilligen Einheit aller Mitglieder sowie an gradliniger Befolgung der sich selbst auferlegten Satzungen, transparenter Finanzen (Nachversicherung usw.) und der gradlinigen, ehrlichen Zusammenarbeit mit allen Behörden
ihre Glaubwürdigkeit, Seriosität und - was auch immer der guten Eigenschaften mehr sein mögen - unter Beweis stellen, oder andernfalls nicht.
Einige oder mehrere der oben genannten Punkte sind offensichtlich unerfüllt geblieben. Was genau zu dieser Misere führte, worin die Spätregen-Mission jetzt verstrickt ist.
Da hilft jetzt nur noch grundlegende Kurskorrektur, alles andere nicht wie z.B. Zweckoptimismus, Feierlaune und der Traum vom grossen Mitgliederwachstum.
Die Realität der nächsten Zukunftsperiode wird es an den Tag bringen. Die Ernte besteht dann entweder aus guten oder schlechten Früchten. Und lässt klare Rückschlüsse auf die Qualität des Baumes zu.
Bedauerlich, dass so leicht verständliches Basiswissen noch immer nicht selbstverständlich ist!
Wer aber die aktuelle Entwicklung erkennt, bereite sich mental und wenn nötig auch auf Veränderungen bzgl. der eigenen Sicherheit vor.
Dinge, die als unerschütterlich bezeichnet wurden, können ins Wanken kommen, ja sogar verschüttet werden.
Maximus
Perfektionismus in der Spätregen-Mission
Als Perfektionismus wird eine Frömmigkeitshaltung bezeichnet, für die das Streben nach »Vollkommenheit« (lat. perfectio) und völliger Freiheit von der Sünde charakteristisch ist und die davon ausgeht, dass dies ganz oder teilweise in der »Spätregen-Mission« erreicht werden kann.
Geschichtliche Anknüpfungen
Die biblischen Aussagen zur Ganzheit und Vollkommenheit werden von perfektionistischen Gemeinschaften wie z. B. bei der »Spätregen-Mission« in spezifischer Weise aufgegriffen, interpretiert und zumeist unter Bezugnahme auf kirchen- und theologiegeschichtliche Vorbilder (Montanismus, asketische und monastische Bewegungen etc.) aktualisiert. Vollkommenheit wird behauptet, ersehnt, biblizistisch gefordert. Die Reformatoren treten mit Bezug auf die »Rechtfertigung des Sünders« allein durch »Gottes Gnade« einer Leistungsfrömmigkeit pointiert entgegen und bestreiten einen »Stand der Vollkommenheit«, der das Angewiesensein auf die göttliche Gnade hinter sich lassen kann. Perfektionistische Strömungen, wie sie vor allem im Protestantismus des 19. Jahrhunderts wirksam wurden, greifen insbesondere allem Impulse der aus dem Methodismus kommenden Heiligungsbewegung auf. Charakteristisch für Lehre und Frömmigkeitsvollzug ist dabei das Verlangen nach »völliger Heiligung« (entire sanctification) als zweitem, der Rechtfertigung bzw. Wiedergeburt folgendem Werk göttlicher Gnade, verbunden mit »radikaler Hingabe« an Christus.
Das Verständnis christlicher Vollkommenheit kann sich sowohl auf die Glaubensexistenz des Einzelnen beziehen als auch auf das Leben der christlichen Gemeinschaft. Ist ersteres im Blick, wird ein stark ethisch orientiertes Verständnis der Heiligung akzentuiert, das sich erfahrungsbezogen von der Rechtfertigung ablöst und insofern einen »Schritt über die Rechtfertigung hinaus« darstellt. Wird letzteres betont, so ist die Suche nach der »reinen Gemeinde« bestimmend bzw. der Versuch, das urchristliche Lebens- und Gemeindeideal wiederherzustellen. Abgesehen von diesen gemeinsamen Grundausrichtungen der Frömmigkeit wird mit Perfektionismus eine Haltung und Suche bezeichnet, die für ein größeres Spektrum von Gruppen und Strömungen bezeichnend ist, die sich in Lehre und Praxis durchaus unterscheiden. Besondere Verbreitung fand perfektionistisches Gedankengut durch diejenigen pentekostalen und charismatischen Frömmigkeitsformen, die die Erfahrung des »reinen Herzens« und Gewissheit der »Sündlosigkeit« als Weg zur Geisterfüllung (Geistestaufe) hervorheben.
Die »Spätregen-Mission« ist von pfingstlerischem und »perfektionistischem Gedankengut« bestimmt und fordert von ihren Anhängern eine grundlegende »Trennung von der Welt« und ein radikales »Ausbekennen« der Sünden.
Die Absicht dieser bösen Spätregen-Lehren ist klar: Der Mensch soll in totaler »Abhängigkeit« und in »Ängsten« gehalten werden.
Einschätzung
Perfektionistische Strömungen sind ein Phänomen, das uns in verschiedenen Religionen und Weltanschauungen begegnet. Sie begleiten die Christenheit seit ihren Anfängen. Zu ihren Entstehungsbedingungen gehört u. a. der Kontext eines angepassten Christentums, dem sie in biblizistischer Berufung auf das Neue Testament die Radikalität und Vollkommenheit urchristlichen Lebens entgegensetzen. Insofern perfektionistische Strömungen den Wegcharakter christlicher Glaubensexistenz unterschätzen, verlassen sie die Perspektive eines bibeltheologisch begründbaren Verständnisses von Heiligung, das angesichts der Erwartung des kommenden Reiches Gottes von der Vorläufigkeit und Gebrochenheit aller individuellen und gemeinschaftlichen Ausdrucksformen ausgeht.