Nur durch Jesus zum Vater?

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Er war sich nicht klar und sicher der sache ob das was er tat auch richtig so ist, denn du kannst mir nicht sagen dass Jesus keine zweifel hatte und sich nicht fragte, ob das was er tut ueberhaupt gottgewollt ist oder das es alles nur einbildungen sind - trotzdem hielt er daran fest, wahrscheinlich weil er es einfach nicht anders kannte, und das ist auch ok so

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Welche Zweifel? Seine menschliche Seite hatte Angst, das ist richtig und verständlich. Wer will schon leiden? Aber das ist etwas anderes als ein prinzipieller Zweifel an der Richtigkeit seiner Mission.

Zitat:

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Zitat von Alef

Habe ich behauptet, dass Gott eine prunkvolle Hütte braucht? Wie kommst du zu solchen Behauptungen?

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Du betonst doch so gerne, dass der Bericht, wonach Gott den Bauplan der Stiftshütte diktiert habe, authentisch sei. Also hat Gott sich ein prunkvolles Zuhause bestellt ...
Er braucht sie also nicht, will sie aber. Wozu? Oder ist der Bericht vielleicht doch nicht authentisch ...

(Falls jetzt gleich ein Einwand mit den christlichen Kirchen kommt: Nein, ich glaube nicht, dass es Gottes Wille ist, Kirchen so reich zu schmücken wie insbesondere im Barock. Im NT gibt es dafür auch überhaupt keine Grundlage.)

BR

Weshalb sollte der Bericht über die Anleitung der Stiftshütte nicht authentisch sein?

Ich denke nicht, dass Gott solches bestellt hatte, und noch weniger, dass er solches braucht. Eine solche Ansicht entbehrt jeglicher Bezug zum Kontext.

Und trotzdem wollte er ein sichtbares Zeichen unter und für das Volk sein. Weiter diente sie dem kultischen Gottesdienst, und da ist es doch wirklich gut, wenn derjenige eine Anleitung gibt, dem man dienen will, als umgekehrt. So ergeben sich tiefere göttliche Sinne in den einzelnen Dingen.

Das machen doch Christen irgendwie auch so, und beten:“ lehre mich Herr....“.

Kirchen sind etwas ganz anderes.


Alef

Ex. 25,8-27,21. "Macht mir ein Heiligtum! Dann werde ich in ihrer Mitte wohnen. Genau nach dem Muster der Wohnstätte und aller ihrer Gegenstände, das ich dir zeige, sollt ihr es herstellen. usw." Dann folgt eine genaue Beschreibung der Ausstattung, u. a. zwei Cherubim aus getriebenem Gold.
Also wenn das keine Bestellung ist, was dann?

BR

Wo soll hier eine „Bestellung“ sein.


Alef

"Macht mir ein Heiligtum! Dann werde ich in ihrer Mitte wohnen. Genau nach dem Muster der Wohnstätte und aller ihrer Gegenstände, das ich dir zeige, sollt ihr es herstellen."
Der einzige Unterschied zu einer Bestellung eines Menschen bei einem Handwerker oder in einem Restaurant ist das fehlende "Bitte". Also gut, so gesehen ist es keine Bestellung, sondern ein Befehl...

BR

Du siehst gerne deine eigene Sichtweise....

Weshalb, besser wozu soll denn dieses Heiligtum sein? „... damit ich in euere Mitte wohne (zelte)....."

Das ist nun wirklich keine Bestellung... das andere habe ich oben schon geschreiben.



Alef

Braucht Gott denn einen Wohnort? Ist Gott nicht überall?

BR

Eben BR, da steht zelten ........................


Alef

Damit willst Du doch nicht im Ernst argumentieren? Gott ist überall, weil das Zelt transportabel ist? Gott ist also nur dort, wo das Zelt ist?

Sicher ist der Ewige überall, was du auch immer falsches in meine Aussagen hineinlesen willst, denn ich habe das „transportabel“ nicht mit überall verglichen, denn ich sprach von „zelten“, aber ich kopiere nochmals den Satz von meinem Beitrag voon weiter oben hin..........

Und trotzdem wollte er ein sichtbares Zeichen unter und für das Volk sein. Weiter diente sie dem kultischen Gottesdienst, und da ist es doch wirklich gut, wenn derjenige eine Anleitung gibt, dem man dienen will, als umgekehrt. So ergeben sich tiefere göttliche Sinne in den einzelnen Dingen.

Aber schlussendlich ist es mir eigentlich egal, was du für Märchen hälst und was nicht, es liegt in deiner Freiheit.


Alef

Wie ich lese, glaubt hier wohl kaum mehr jemand, das das was in der Bibel steht, so genommen werden sollte, wie es da steht?

Nennt sich das heutzutage ein christliches Forum?

Zitat:

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Zitat von Pals

Wie ich lese, glaubt hier wohl kaum mehr jemand, das das was in der Bibel steht, so genommen werden sollte, wie es da steht?

Nennt sich das heutzutage ein christliches Forum?

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Wo steht denn dass ein Christ die Bibel so zu nehmen hat wie sie ist?

Ich möchte es einmal so sagen:

Wenn ich einem 10 jährigen Kind eine Bibel zum lesen gebe, dann denke ich mir, das es mit dem, was es dort liest, und was es davon verstehen kann, vollausreichend informiert ist.

Dann bekommt es sozusagen: Wahrheit pur!
Da braucht es weder Theologie, noch Zusatzliteratur, ohne Umschweife etc.

Nur allein die Wahrheit der Bibel, unerklärt und so genommen, wie es dort steht, bringt einen Menschen in einfacher Klarheit zu Gottes Wahrheit.

So habe ich die Bibel, zumindest mein Leben hindurch, erlebt.

Zitat:

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"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

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Das würde ich mein Kind von 10 Jahren nicht ohne Erklärung lesen lassen, dann ist es nämlich schneller vom Glauben weg als man gucken kann.

Zitat:

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Zitat von Pals

Wenn ich einem 10 jährigen Kind eine Bibel zum lesen gebe, dann denke ich mir, das es mit dem, was es dort liest, und was es davon verstehen kann, vollausreichend informiert ist

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Da weiß das Kind also hinterher, daß die Erde auf Säulen ruht, Der Regen aus Wasserkübel, die im Himmel hängen, kommt, und daß es schadlos Gift trinken kann.

Lieber Poetry!

Aber bitte laß dein Kind dann auch keinen blutigen Film gucken, gell!

Oder andere Lektüre lesen, wie zB die Grimmsmärchen!

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Ev. würde das Kind den Ernst der Lage besser begreifen, als manch ein Schriftgelehrter?

Du wirst lachen, aber wir schauen auch als Erwachsene keine blutigen Filme. Das höchste der Gefühle ist ein Tatort. (ohne Kind).

Märchen schauen wir uns gemeinsam an und grausame Horror-Geschichten mag sie von sich aus nicht.
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Du meinst also, dass ein Kind es verstehen würde, dass Gott Kinder töten läßt? Das bezweifle, nein, das weiß ich, dass es nicht so ist.

Pals, du hast mir keine antwort gegeben, ist auch ok wenn du nicht willst aber dann sag das auch bitte :/

Ach ja, entschuldige Seleiah, du hast geschrieben:
"Wo steht denn dass ein Christ die Bibel so zu nehmen hat wie sie ist?"

Also ich lebe da sicher in einer ganz anderen Welt, wie du.

Meine Vorstellung ist, das Gott den Menschen ein ganz besonders Buch gegeben hat. Nicht zu hoch, nicht zu kompliziert, in einer einfachen Sprache.

Nun bin ich davon überzeugt, das ein einfältiger Mensch den wichtigen Inhalt der Bibel durchaus verstehen kann.

Als ich, aus größter Gottlosigkeit heraus die Bibel anfing zu lesen, (mit 18 Jahren), da habe ich auch vieles nicht verstanden. Ich weiß noch, welch nette Fragezeichen ich hier und da am Rand malte.

Aber um die Bibel zu lesen, und zu verstehen, brauchte ich null Zusatzmittel.
Einfach der Inhalt der Bibel hat zu meinem Herzen gesprochen.
Gott hat durch die Bibel zu mir gesprochen.

Ich bin heute dankbar, das ich keine Menge komischer Erklärungen bekommen habe. Aber die Kraft ist durchgeflossen!

So nehme ich den Eingangsvers, der hier von allen Seiten zerpflückt wird, als volle ganze Wahrheit. Ohne Jesus, kein Zugang zum Vater! BASTA!

So einfach ist das für mich. Und es hat sich in meinem Leben sehr kräftig bewahrheitet. (Ich hab ja schon so ein paar Jahrzehnte Christsein auf dem Buckel.)

Diese einfache Wahrheit der Bibel hat mich frei und glücklich gemacht.

Nun kommst du und schreibst: "Wo steht denn dass ein Christ die Bibel so zu nehmen hat wie sie ist?"
Willst du jetzt einen Vers dazu: Vielleicht Mat 5:18 oder Offb 22:19?

Darf ich dich dann umgekehrt fragen: Wer sagt dir, welche Zusatzerklärungen, oder Zusatzliteratur. oder was weiß ich welch ein Zusatz für Gottes Wort notwendig ist?
Ein Theologiestudium? Das Gehirn eines Naturwissenschaftlers? -
Was, so sage mir, ist die Anforderung, um die Bibel richtig zu verstehen?

Ich sage dir meine Meinung: Du brauchst ein offenes Herz, das für den Hl.Geist zugänglich ist.
Das ist es, was zum Bibellesen nötig ist. Da bekommst du die Bibelerklärung direkt vom Author!

schönen Abend noch!

Zitat:

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Diese einfache Wahrheit der Bibel hat mich frei und glücklich gemacht.

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Na dann ist das doch echt klasse für Dich. Das meine ich ehrlich!

Aber es gibt eine Menge Menschen, die sich die Bibel anders "erarbeiten" oder Gott sich auf einem ganz anderen Weg nähern.

Ich seh darin kein Problem und ich durfte mit 37 Jahren Gott erfahren und IHN mir erarbeiten.

poe

Zitat:

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Zitat von Pals

Nun kommst du und schreibst: "Wo steht denn dass ein Christ die Bibel so zu nehmen hat wie sie ist?"
Willst du jetzt einen Vers dazu: Vielleicht Mat 5:18 oder Offb 22:19?

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18Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. {Lukas.16,17} 16,17
Es ist aber leichter, daß Himmel und Erde vergehen, denn daß ein Tüttel am Gesetz falle.

Offb 22,19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.

Ok der zweite vers hat eine eindeutige ansage, die ansage kommt aber komischerweise von einem Menschen, da kann man drueber streiten inwiefern das richtigkeit hat, denn ich setze menschenworte nicht mit dem gleich was gott zu sagen hat. Dementsprechend ist fuer mich nicht geklaert wo jetzt Gott verlangt man habe die Bibel so zu nehmen wie sie ist, wo er doch nur das gesetz, die tora, den menschen gab - und von einer Bibel nie gesprochen hat..

Zitat:

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Darf ich dich dann umgekehrt fragen: Wer sagt dir, welche Zusatzerklärungen, oder Zusatzliteratur. oder was weiß ich welch ein Zusatz für Gottes Wort notwendig ist?

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Wie willst du denn gottes wort verstehen? Wieso sollte gott zu dir persoenlich sprechen, und wenn, da brauchst du wirklich nichts zusaetzliches. Alles andere ist kein wort gottes, schon gar nicht ein totes buch(!) schliesslich ist die Bibel nicht das einzige buch welches von seinen anhaengern meint, DAS buch zu sein, ein heiliges buch zu sein, von gott geschrieben oder inspiriert zu sein. Du kannst mir keine antwort darauf geben ob die Bibel jetzt dem anspruch gerecht wird und wirklich gottes wort ist, oder ob es der Koran ist - du kannst mir nur sagen was DU glaubst, aber das befriedigt mich nicht, weil ICH das nicht glaube

Zitat:

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Ein Theologiestudium? Das Gehirn eines Naturwissenschaftlers? -
Was, so sage mir, ist die Anforderung, um die Bibel richtig zu verstehen?

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Wissenschaftlich gesehen wirst du die Bibel niemals im leben verstehen koennen wenn du nicht dem althebraeischen und griechischen maechtig bist, so wie aramaeische dialekte die zu jener zeit gesprochen wurde in denen die Tora, andere juedische schriften, und spaeter das NT verfasst wurden. Es braucht wirklich ein linguistisches studium, weil die grammatikalischen besonderheiten dieser sprachen die einfach so in andere sprachen uebersetzbar sind, da geht viel Inhalt verloren - und so wird aus dem Himmel, die Himmel, so spekuliert man schon beim ersten wort der tora, Bereschit, was UEBERHAUPT damit gemeint ist, da der buchstabe Beth mit/am bedeuten kann, Reschit hingegen bedeutet soviel wie Weisheit. Schuff gott die welt im/mit weisheit? Wo steht das in deiner Bibel? Wahrscheinlich gar nicht, weil die deutsche sprache nicht diese eigenheit besitzt. Wie ist das mit den Symboliken so? Wie waere es mit Feuer? Feuer hat schon eine sehr grosse symbolik, siehe der brennende busch.. Und warum? Weil Feuer das Symbol der Reinheit ist. Aber daran erkennt man woher so ein gespinnst wie das Fegefeuer kommt, es hat durchaus seine wurzeln von gewissen gelehrten, die bedeutung ging aber komplett floeten. So zieht sich das ewig weiter in der Bibel. Wie willst du das also verstehen, wenn du diese sprachen nicht kannst? Sicherlich gibts buecher ueber genau das thema, die sprachliche interpreation - wie man welches verb zu verstehen hat wenn dies und jenes adverb gesetzt wird, um wirklich zu wissen, wie ein wort richtig konjugiert ist - wo dann aus "wird" - "war" wird und der ganze Satz eine komplett andere bedeutung bekommt..
Aber wenn du meinst du verstehst die BIbel, weil ein Gott meint durch ein buch mit dir zu sprechen dann ist das ok, du hast immerhin ein recht dies zu glauben

Zitat:

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Ich sage dir meine Meinung: Du brauchst ein offenes Herz, das für den Hl.Geist zugänglich ist.
Das ist es, was zum Bibellesen nötig ist. Da bekommst du die Bibelerklärung direkt vom Author!

schönen Abend noch!

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Na ich weiss nicht.. Aber wenn du das so glaubst ist das ok

Zitat:

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Zitat von Seleiah

Offb 22,19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.

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Es handelt sich hier um eine Warnung gegenüber Kopisten. Veränderndes Kopieren war damals ein bekanntes Problem.

Dabei ist selbst doch die Offenbarung eine Kopie, oder zumindest stark redaktionell überarbeitet..... und die Aussage würde sich auch nur auf die Apokalypse beschränken..

Zitat:

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Zitat von Alef

..... und die Aussage würde sich auch nur auf die Apokalypse beschränken..

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Natürlich bezieht es sich nur auf die Offenbarung. Worauf denn sonst??

Zitat:

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Dabei ist selbst doch die Offenbarung eine Kopie, oder zumindest stark redaktionell überarbeitet

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Ein Großteil der Bibel bzw. deren Inhalte dürfte eine Kopie sein.

Ich musste grad über das nachdenken, was Pals schrieb.

In einem hat er/sie recht. Auch wenn die Bibel von Menschen geschrieben wurde, auch wenn man manche Texte hinterfragen kann - trotzdem redet Gott durch die Bibel zu Menschen, trotzdem benutzt er diese Bibel, um uns näher zu kommen.

Ich hab ja auch erst in den letzten Jahren vieles an Hintergrundwissen über die biblischen Texte mitbekommen, vorher wusste ich das auch alles nicht und konnte mich deshalb nur an das halten, was in der Bibel steht.
Aber ich muss sagen, Gott hat in meinem Leben schon ganz viel durch dieses Buch zu mir geredet, das passte oft genau in meine Situation. Und manchmal redet er auch jetzt noch zu mir.

Es muss sicher nicht jeder wissenschaftlich an die Bibel rangehen. Vielleicht haben es auch all die leichter, die ganz kindlich glauben können.

Heißt es nicht: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder .....


Ich bin einerseits dankbar für all das, was ich inzwischen weiß, die andere Seite aber ist, dass es einen nicht unbedingt näher zu Gott bringt, im Gegenteil, es verwirrt auch ganz viel und die Fragen werden nicht unbedingt weniger, sondern eher mehr.
Was war das früher einfach, da konnte ich ganz einfach das nehmen, was in der Bibel stand, und jetzt, da hinterfrag ich viel mehr, da bin ich doch in manchen Bereichen immer noch sehr verunsichert.

Zitat:

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Zitat von Mirjamis

Auch wenn die Bibel von Menschen geschrieben wurde, auch wenn man manche Texte hinterfragen kann - trotzdem redet Gott durch die Bibel zu Menschen, trotzdem benutzt er diese Bibel, um uns näher zu kommen.
[...]Gott hat in meinem Leben schon ganz viel durch dieses Buch zu mir geredet, das passte oft genau in meine Situation. Und manchmal redet er auch jetzt noch zu mir.

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Ich will es nicht bezweifeln. Aber das Göttliche deshalb auf die Bibel begrenzen?

Zitat:

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Vielleicht haben es auch all die leichter, die ganz kindlich glauben können.

Heißt es nicht: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder .....

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Werdet wie die Kinder ... Kinder sind neugierig, nicht wahr? Sie hinterfragen. Ich bin sicher, Du kennst diese berüchtigten "Warum"-Fragen?

Zitat:

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Ich bin einerseits dankbar für all das, was ich inzwischen weiß, die andere Seite aber ist, dass es einen nicht unbedingt näher zu Gott bringt, im Gegenteil, es verwirrt auch ganz viel und die Fragen werden nicht unbedingt weniger, sondern eher mehr.
Was war das früher einfach, da konnte ich ganz einfach das nehmen, was in der Bibel stand, und jetzt, da hinterfrag ich viel mehr, da bin ich doch in manchen Bereichen immer noch sehr verunsichert.

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Wissen zerstört so manche Illusion. Schafft aber auch Platz für Neues. Sagte Paulus nicht irgendwo, daß er, als er erwachsen wurde, das Kindliche ablegte? Erwachsen werden, oder sagen wir besser "groß" werden, zerstört nebenbei viele Illusionen.
Wir sind vom Göttlichen nun einmal in die Freiheit geworfen worden. Und unser Anker scheint mir weniger ein Buch als vielmehr die Liebe zum Göttlichen zu sein.

Gruß
LD

Warum spricht Gott nicht durch Moby dick?

Zitat:

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Zitat von Mirjamis

Auch wenn die Bibel von Menschen geschrieben wurde, auch wenn man manche Texte hinterfragen kann - trotzdem redet Gott durch die Bibel zu Menschen, trotzdem benutzt er diese Bibel, um uns näher zu kommen.

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Das glaube ich nicht. Die biblischen Bücher wurden von Menschen geschrieben, die das Bedürfnis hatten, verschiedene Ereignisse sowie Reden von Jesus und den Propheten schriftlich für die Nachwelt festzuhalten. Gott hat dazu keinen Auftrag gegeben. Es hat ja auch Jesus selbst nichts Schriftliches hinterlassen.

Hallo an alle!

Ich weiß wir sind hier in einer christlichen Community. Aber wie kommt es, dass Menschen hier nach dem Lesen der Bibel überzeugt sind die Wahrheit steckt in diesem Buch? Wenn genau dieser Mensch im Iran geboren worden wäre, würde er vermutlich über den Koran denken: "da drinnen steckt die Weisheit Gottes und die Wahrheit!"

Ich hatte selbst die Erfahrung gemacht, dass bei einem längeren Bibelstudium (ich hatte mir mit etwa 18 Jahren vorgenommen die ganze Bibel in einem Jahr zu lesen) mit der Zeit das geschriebene als wahr und selbstverständlich annimmt. Grausamkeiten (wie Völkermord o.ä.) kommen einem plötzlich als akzeptabel vor, logische Widersprüche fallen nicht mehr auf und Aussagen werden innerhalb der Schrift gleichzeitig gestützt.

Warum glaubt man, dass man errettet ist? Na, weil das doch in der Bibel steht. Warum sind alle Menschen verdorben und schlecht? Na, steht doch in Genesis. Woher weiß ich, dass es nur einen, dreifaltigen Gott gibt? Es steht in der Bibel...

Ich weiß nicht wie es zum Kanon der Bibel gekommen ist. Es scheint mir aber von vielen Faktoren abhängig zu sein und finde es immer wieder erstaunlich, wenn evangelikale Christen absolut überzeugt sind, dass die Kanonauswahl von Luther genau die Heilige Wahrheit enthält.

Beim Lesen des Koran würde man auf einige biblische Vorstellungen gar nicht kommen, da diese in ihm nun mal nicht enthalten sind. Welche heilige Schrift man nun liest, ist sehr stark vom Kulturkreis abhängig in dem man aufwächst.

Auch enthält die Bibel gerne Zahlenangaben, die kaum stimmen oder wörtlich zu nehmen sind - riesige Armeen, die in der Antike einfach nicht verwaltbar waren. Wenn man anfängt selbst zu entscheiden was nun wahr ist, dann wird die Auslegung willkürlich. Heute kommt wohl keiner mehr auf die Idee Wahrsagerinnen vor die Stadttore zu führen und diese zu steinigen. Die Aufforderung steht aber nun mal im mosaischen Gesetz. Gibt nun Gott die Ethik oder gibt sich der Mensch selbst eine Ethik?

Liebe Grüße,
Sapientia :-)

Man muss auch die Bibel mit den Methoden der Quellenkritik und Sachkritik lesen - so wie jedes andere Buch, insbesondere aus der Antike, auch. Man muss prüfen, wann und in welchem historischen Kontext ein Text verfasst wurde, in welchem zeitlichen Abstand er zum beschriebenen Ereignis verfasst wurde, wie die Überlieferungsqualität war und was der Autor bezweckte. Und man muss die Darstellungen auf ihre Plausibilität abklopfen und inwieweit sie mit außerbiblischen Quellen in Einklang gebracht werden können. Dass man dabei jedoch selten zu eindeutigen Ergebnissen kommt, ist aber auch klar.

Was z. B. das mosaische Gesetz betrifft: Da muss man bedenken, dass die Bücher Mose vermutlich erst Jahrhunderte später, etwa im 10. Jhdt. v. Chr., verfasst wurden, und außerdem hat auch Jesus selbst gesagt, dass Mose diese Gesetze nur gegeben habe, weil die Menschen seiner Zeit so hartherzig waren. Er weist also selbst darauf hin, dass sie eine Anpassung an die Lebensumstände zur Zeit Moses waren, aber nicht zeitliche Allgemeingültigkeit beanspruchen können.

Nun, werde ich euch nicht länger schreiben, weil ihr absolut in einer anderen Welt lebt.

Ich meine, das macht auch wenig Sinn darüber zu streiten.
Wenn ihr die Bibel als Menschenwerk betrachte, voll von Fehlern, dann ist das so für euch ok.

Nicht für mich!

Nur noch an Mirjam möchte ich schreiben:
Du hast es richtig erfaßt, je mehr menschliche Erklärungen, je wenig kindliches Vertrauen, desto verwirrter bist du am Ende. Es ist immer nur alles menschlich.
(Mir hat einmal ein Kind die Geschichte von Golgatha erzählt, so wie es das Kind in seiner Einfalt verstanden hat, ich komme heute noch den Träne nahe, wenn ich zurück denke, wie tief das Kind die Wahrheit begriffen hat. - Und das war schon so vor mehr als 20 Jahren...)

Gott ist für mich der "Gott der Bibel" der sehr gut darüber wachen konnte, sein einzig, heiliges Buch in alle möglichen Sprachen übersetzen zu lassen, ohne das der Sinn deshalb verloren ging.
Gibt es überhaupt einen Gott, der so etwas vollbringen kann?

Für all die anderen hier scheinbar nicht.
Aber für mich ja!

=============

Nun ich glaube an den Jesus der Bibel.
Ich liebe ihn mehr als alles hier auf dieser Welt. Und ich habe mit ihm eine einwandfreie Verbindung durch Gebet und Bibellesen.

Dabei ist es mein Verlangen, das ich eines Tages dort am großen, weißen Thron Gottes stehen darf, und es dann nicht heißen wird:

"Pal, was hast du mit meinem Wort gemacht? Pal, du hast es völlig verdreht! Du hast aus meiner biblischen Wahrheit einen Haufen Lügen gesponnen! Pal, was hast du damit angestellt? Du hast auch anderen Menschen, mit deinen Lügen, die göttliche Wahrheit verdreht! Du hast ihnen meine Bibel zu einem Märchenbuch degradiert. Pal, schämst du dich nicht? - "

Weißt du, liebe Mirjam, ich bin Missionar von Beruf.
Und wenn das dann am Ende meines Erdenleben erklingen würde, dann wäre das mein absoluter Untergang.
Ja, dann wäre es mir besser, wenn ich nie im Leben die Bibel aufgeschlagen hätte! Wirklich!
Mat 18:6 Wer aber irgend eines dieser Kleinen, die an mich glauben, ärgern wird, dem wäre nütze, daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt, und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde.


Deshalb ist es meine Bitte, hier und heute, zu dem Schöpfer von Himmel und Erde, der auch eine heilige Schrift erschaffen konnte, 100% inspiriert, ohne menschlichen Einfluß:

"Laß mich doch dein Wort richtig verstehen! Weil nur dann werde ich Gott richtig verstehen!"
Auch wenn ich keinerlei Ahnung habe von Methoden der Quellenkritik und Sachkritik und hebräisch und, und, und... laß es mich nur verstehen, so wie DU es meinst!

Amen.

Ob mein herzinniges Verlangen mir erfüllt wird, oder ob all die anderen hier recht haben, wird sich in Kürze herausstellen.
Beides kann nie unter einen Hut gebracht werden!


Hiermit beende ich meinen Kurzbesuch bei Gnadenkinder.

Ade!
&rosarot

Zitat:

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Zitat von Sapientia

Aber wie kommt es, dass Menschen hier nach dem Lesen der Bibel überzeugt sind die Wahrheit steckt in diesem Buch? Wenn genau dieser Mensch im Iran geboren worden wäre, würde er vermutlich über den Koran denken: "da drinnen steckt die Weisheit Gottes und die Wahrheit!"

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Es ist ein sehr menschliches Phänomen. Der überwiegende Teil der Menschheit orientiert sich daran, was und wie es andere machen. Und wenn das Umfeld der Religion X angehört, dann nehmen auch sie diese Religion an - sofern sie denn religiös sind. Herdentrieb eben.

Zitat:

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Ich weiß nicht wie es zum Kanon der Bibel gekommen ist.

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Die Textgeschichte der Bibel ist sehr interessant und aufschlußreich.

Zitat:

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finde es immer wieder erstaunlich, wenn evangelikale Christen absolut überzeugt sind, dass die Kanonauswahl von Luther genau die Heilige Wahrheit enthält.

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Meiner Meinung nach ist es eher ein ängstliches Klammern an diesen Gedanken. Deshalb vertragen Fundamentalisten (ich setze es mal gleich Evangelikale) auch Bibelkritik so schlecht. Und letztlich sind sie ja auch in einer misslichen Situation: Jeder bloße Zweifel an der angeblich wortwörtlichen göttlichen Wahrheit könnte den Zorn Gottes auf sich ziehen - so glauben sie. Wenn wir uns Pals Ausspruch anschauen

Zitat:

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"Pal, was hast du mit meinem Wort gemacht? Pal, du hast es völlig verdreht! Du hast aus meiner biblischen Wahrheit einen Haufen Lügen gesponnen! Pal, was hast du damit angestellt? Du hast auch anderen Menschen, mit deinen Lügen, die göttliche Wahrheit verdreht! Du hast ihnen meine Bibel zu einem Märchenbuch degradiert. Pal, schämst du dich nicht? - "

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so ist es offenkundig, daß ihm dies auch geschehen kann, wenn er die Bibel wörtlich nimmt. Sie wie ein zehnjähriges Kind verstehen will. Schließlich könnte Gott anmerken, daß er ja schließlich alle Methoden der Textkritik zur Verfügung gehabt hätte.


Gruß
LD

Pals Gott/In behüte dich auf deinen Wegen!

Ade

Absalom

Zitat:

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Zitat von luxdei

Ich will es nicht bezweifeln. Aber das Göttliche deshalb auf die Bibel begrenzen?

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Ich begrenz es ganz und gar nicht auf die Bibel.
Aber wo sonst erfahren wir etwas über Gott?
Unser Wissen über Gott haben wir doch durch die Bibel.
Woher sonst?

Höchstens noch durchs Gnaki-Forum. Grins.

Gott redet durch diese "menschliche" Bibel zu uns Menschen.
Kommt es so sehr auf manche Ungereimtheiten an? Entscheidend ist doch die Botschaft, die darin enthalten ist.
Freilich, es ist interessant, mehr über das Umfeld der damaligen Zeit zu erfahren, aber viele haben doch dazu überhaupt keine Möglichkeit.
Wenn wir allein auf das hören, was Jesus gesagt hat, haben wir doch schon eine Menge damit zu tun, das umzusetzen.

Zitat:

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Zitat von Mirjamis

Ich begrenz es ganz und gar nicht auf die Bibel.
Aber wo sonst erfahren wir etwas über Gott?
Unser Wissen über Gott haben wir doch durch die Bibel.
Woher sonst?

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Woher weißt Du, was Liebe ist?!

Zitat:

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Höchstens noch durchs Gnaki-Forum. Grins.

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Die zweitbeste aller Möglichkeiten ;-)

Gruß
LD

Zitat:

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Zitat von Blood_Raven

....... und außerdem hat auch Jesus selbst gesagt, dass Mose diese Gesetze nur gegeben habe, weil die Menschen seiner Zeit so hartherzig waren. ...........

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Wiederum, was so nicht stimmt, und dass du etwas pauschalisierst, was nicht im Text steht.

Aber als kleine Gedächtnishilfe, was Jeshua ebenso sagte:

Mt 5,17 Meint nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. 19 Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel (oder: zu klein sein für das Reich der Himmeln).

Himmel und Erde bestehen nun immer noch, und du willst trotzdem das Gesetz und die Torah umdeuten?

Ja, dann folgst du einem anderen Jesus.....


Alef

Und ich verweise noch einmal auf Mk 10,5: "Jesus entgegnete ihnen: Nur weil ihr so hartherzig seid, hat er euch dieses Gebot gegeben." Oder auch Mt 19,8: "Er antwortete: Nur weil ihr so hartherzig seid, hat Mose euch erlaubt, eure Frauen aus der Ehe zu entlassen. Am Anfang war das nicht so." Da sagt Jesus also ganz offen, dass die Regel der Thora nicht dem Willen Gottes entspricht, sondern nur ein Zugeständnis des Mose an die Menschen war. Somit ändert nicht Jesus das Gesetz, sondern Mose und die Juden haben es geändert. Jesus ist es, der durch seine scheinbaren Änderungen am wahren Gesetz Gottes festhält und tatsächlich kein Iota daran verändert.

BR

Kannst du eigentlich lesen?

Deine Pauschalisierung war und ist nun mal wirklich falsch.
Diese Aussage Jesu bezog sich wenn schon nur auf jenes einzelne Gebot. Aber deine Aussage suggeriert sie auf „diese Gesetze“, also auf alle erweitert, und das ist nun wirklich falsch.

Deiner Darlegung wurde ja auch schon andernorts widersprochen und erklärt, so dass du hier nicht wieder damit beginnen musst.

Himmel und Erde bestehen immer noch, und solange ist keiner befugt, die Weisungen Gottes anders zu lehren, auch kein BR.


Alef

Zitat:

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1Mo 2:9-17 Und Jahwe Gott ließ aus dem Erdboden allerlei Bäume wachsen, lieblich anzusehen und gut zur Speise; und den Baum des Lebens in der Mitte des Gartens, und den Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen. (....) 16 Und Jahwe Gott gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baume des Gartens darfst du nach Belieben essen; 17 aber von dem Baume der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon sollst du nicht essen; denn welches Tages du davon issest, wirst du gewißlich sterben.

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Hier nun meine Frage: Warum hat Gott den Adam angelogen? Er hätte ihn unbedingt vor der ewigen Hölle nach dem Tod warnen müssen und ebenso vor dem Fegefeuer. Dies aber hat er sträflichst unterlassen. Entweder Gott lügt oder die Kirchen (Freikirchen) - wir können uns entscheiden, wem wir Glauben schenken wollen.

Shomer