Fragen eines Christen an jüdische User

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20.12.2008, 14:37
Kerzenlicht

Fragen eines Christen an jüdische User

Da ich bisher nur wenige Informationen über das Judentum habe, meist nur historisches oder welche Feiertage es gibt, möchte ich ein paar Fragen über das Allgemeine hinaus stellen.

1. Juden grüßen mit Schalom usw. Ich möchte gern wissen, welche Grüße es gibt und was sie bedeuten.

2. welches Gottesbild lehrt die jüdische Religion und warum schreibt Isaak statt "Gott" "G"tt"?

3. Was ist im Judentum der Himmel oder die Hölle?

4. Gibt es in der jüdischen Religion einen "Erlösungsplan" ähnlich dem christlichen Evangelium?

5. Bisher kam es immer wieder zu politischen Streitgkeiten, wenn es um Jerusalem und insbesondere um den Tempelberg geht. Welche Bedeutung hat der Tempelberg für das Volk Israel?

6. Es gibt in Israel Menschen, die gern wieder den Tempel auf dem Tempelberg errichten wollen. Warum geschieht das nicht, abgesehen davon, das Israel eine Milliarde Muslime gegen sich aufbringen würde?

Mir werden sicherlich noch mehr Fragen einfallen. Aber für den Anfang reicht es erst mal.
20.12.2008, 17:04
Vanessa

Zur 2. Warum man Gott nicht ganz schreibt..

einer der es sehr schön beschrieben hat...

Zitat:

Die Juden haben stets darauf bestanden, daß der Name Gottes nicht ausgesprochen werden darf, Weil er ausgesprochen, verfälscht wird.
Er ist nicht sagbar; er ist unaussprechlich.
Du kannst ihn in deinem Herzen bewahren, aber nicht von ihm berichten.

Und die juden haben in diesem Punkt ein völlig richtiges Gefühl.

Gott ist kein Wesen;
Gott ist ein Phänomen. So riesig, so grenzenlos, daß kein Wort es fassen kann.
Allein das unendliche Herz kann es fassen.

Osho

So wie man Gott nicht sehen kann, so kann man ihn auch nicht benennen. Sein Name ist unaussprechbar und wird in der Tora durch das sog. Tetragrammaton, „JHV“ (Jehova) dargestellt.
20.12.2008, 18:37
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Vanessa

Zur 2. Warum man Gott nicht ganz schreibt..

So wie man Gott nicht sehen kann, so kann man ihn auch nicht benennen. Sein Name ist unaussprechbar und wird in der Tora durch das sog. Tetragrammaton, „JHV“ (Jehova) dargestellt.

Danke, ich wusste das nur aus der Historie, dass es noch aktuell ist, war mir unbekannt.
21.12.2008, 10:58
anonym002

Das Tetragramm, die griechische Bezeichnung des vierbuchstabigen hebräischen Gottesnamens:

יהוה (jud, het, wav, het: JHWH, gelesen von rechts nach links)

1. 2. 3. sind alle schon hier in verschiedenen Foren behandelt worden.

Ich möchte mal zu 4. eine Antwort geben:
Nein, im jüdischen, selbst auch zur Zeit Jesu gibt es keinen solchen „Erlösungsplan“, oder die Erwartung dessen, wie es das Christentum aus den Evangelien ableiten will, da es ihn einfach nicht braucht.
Sicher erwartet man ein messianisches Reich, eine „Erlösung“ aus der Fremdherrschaft, aber wegen den Vergehen ist die Vergebung, Liebe und Barmherzigkeit Gottes immer präsent, sobald man sich ihm zuwendet. Dazu braucht man keinen Erlöser oder Mittler.

Zu 5 und 6 gibt es auch hier verschiedene Antworten: Zum einem zerstören Juden eigentlich weniger „Gotteshäuser“ Andersgläubiger, die Achtung und Respekt ist da gross, das überlassen sie dann dem „Messiach“, wenn er kommen wird. Zum andern wollen sie ja nicht den Tempelbezirk, wo das Allerheiligste war, durch Unachtsamkeit entehren.

Dass der Tempel in gewissen Kreisen grosse Bedeutung hat, erkennt man daran, dass viele Tempelgeräte schon wieder hergestellt sind, und auch Leviten im Gottesdienst geschult werden.

Lehit

Alef
21.12.2008, 13:58
herold

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

Da ich bisher nur wenige Informationen über das Judentum habe, meist nur historisches oder welche Feiertage es gibt, möchte ich ein paar Fragen über das Allgemeine hinaus stellen.

1. Juden grüßen mit Schalom usw. Ich möchte gern wissen, welche Grüße es gibt und was sie bedeuten.

2. welches Gottesbild lehrt die jüdische Religion und warum schreibt Isaak statt "Gott" "G"tt"?

3. Was ist im Judentum der Himmel oder die Hölle?

4. Gibt es in der jüdischen Religion einen "Erlösungsplan" ähnlich dem christlichen Evangelium?

5. Bisher kam es immer wieder zu politischen Streitgkeiten, wenn es um Jerusalem und insbesondere um den Tempelberg geht. Welche Bedeutung hat der Tempelberg für das Volk Israel?

6. Es gibt in Israel Menschen, die gern wieder den Tempel auf dem Tempelberg errichten wollen. Warum geschieht das nicht, abgesehen davon, das Israel eine Milliarde Muslime gegen sich aufbringen würde?

Mir werden sicherlich noch mehr Fragen einfallen. Aber für den Anfang reicht es erst mal.

ich beantworte nicht als jude und nicht als christ, sondern als sohn gottes.
zu 4: es gibt einen jüdischen erlösungsplan und einen christlichen erlösungsplan und einen göttlichen erlösungsplan.
21.12.2008, 15:39
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Alef

Zu 5 und 6 gibt es auch hier verschiedene Antworten: Zum einem zerstören Juden eigentlich weniger „Gotteshäuser“ Andersgläubiger, die Achtung und Respekt ist da gross, das überlassen sie dann dem „Messiach“, wenn er kommen wird. Zum andern wollen sie ja nicht den Tempelbezirk, wo das Allerheiligste war, durch Unachtsamkeit entehren.

Dass der Tempel in gewissen Kreisen grosse Bedeutung hat, erkennt man daran, dass viele Tempelgeräte schon wieder hergestellt sind, und auch Leviten im Gottesdienst geschult werden.

Lehit

Alef

Ich danke Dir für Deine Ausführungen, zeigen sie doch, welche Bedeutung der Tempelberg aus jüdischer Sicht hat.

Ich bin allerdings verwundert, das bereits Leviten für den Tempeldienst (Gottesdienst) geschult werden. Die Leviten waren Angehörige des Stammes Levi, nicht des Stammes Juda. Warum also Leviten? Gibt es Nachkommen Levis unter den Juden?
21.12.2008, 15:58
Isaak

Liebe/r Kerzenlicht,

du stellst sehr viele Fragen auf einmal und vor allem Fragen welche man eher schwer kurz beantworten kann, weil die in der Kürze nur lückenhaft beantwortet wäre.

Im Übrigen sind fast alle Fragen, welche du hier von 1. bis 6. erfragst schon im Gnadenkinder.de behandelt worden, wenn gleich zumeist nicht unter entsprechenden Themenüberschriften. Von daher lohnt es sich sicher auch die Suchfunktionen von Gnadenkinder.de zu nutzen.

Also bitte suche erst einmal hier im Forum, in wie weit deine Fragen schon beantwortet wurden und dann, falls noch Fragen, für dich unbeantwortet geblieben sind, erneut und wenn es geht mit einer Frage nach der anderen an die jüdischen Mituser dich wendend.

Liebe Vanessa,

deine Antwort ist zum Teil fast zutreffend, allerdings gibt es in der Tora das Tetragrammaton, „JHV“ nicht, denn es sind vier Zeichen und keine drei und diese können auf keinen Fall mit Jehova übersetzt werden.

Wichtiges zur jüdischen Lehrweise: Das Jüdische wird nicht gelehrt, also einfach ungefragt erklärt, oder gefragt beantwortet, sondern selbst gelernt und Lehrer geben höchstens Hilfestellung wo man suchen könnte. Aber Denkhilfen oder meinungsweisende Ausrichtungen gibt es nicht. Es wird ausdrücklich um das eigenen Bemühen, Denken und formen des eigenen Glaubenswesens gebeten.

Shalom
Isaak
21.12.2008, 16:08
Isaak

Levi

Liebe/r Kerzenlicht,

bezug nehmend auf: click it ►Frage Leviten◄ click it :

Die Levitim, genannt nach dem Stammvater Levi, entsprechen einer der Zwölf Stämme Israels, welche nach dem Tanach von den Söhnen Jakobs abstammen.

Im Tanach ist Levi der dritte Sohn Leas und Jakobs (Gen 29,34). Seine Nachkommen wurden laut 5. Buch der Tora 18,1-8 allein zum Priesterdienst für alle Israeliten erwählt. Als einziger der Stämme Israels erhielten sie keinen Landbesitz, stattdessen standen ihnen die Tempelabgaben zu. Im 4. Buch Tora 1,49 heißt es dazu:

Nur den Stamm Levi sollst du nicht mustern und ihre Summe nicht aufnehmen unter den Söhnen Israels, sondern setze du die Leviten ein über die Wohnung des Zeugnisses und über all ihr Gerät und über alles, was zu ihr gehört! Sie sollen die Wohnung und all ihr Gerät tragen und sie sollen sie bedienen und sich rings um die Wohnung herum lagern.

Shalom
Isaak
21.12.2008, 16:33
Isaak

Tempel und Tempelberg

Liebe/r Kerzenlicht,

bezug nehmend auf: click it ►Tempelberg und Tempel◄ click it :

Der Tempelberg hebräisch: הר הבית ‎ Har haBait, arabisch: الحرم الشريف‎ al-haram asch-scharif, al-ḥaram aš-šarīf, „das edle Heiligtum“) ist ein Hügel im Südostteil der jerusalemer Altstadt, oberhalb des Kidrontales. An seinem Gipfel befindet sich ein künstliches Plateau. Ursprünglich standen hier unsere beiden jüdischen Tempel. Heute befinden sich dort der Felsendom und die al-Aqsa-Moschee. Der Tempelberg ist einer der umstrittensten heiligen Orte der Welt.

Dem Tanach nach errichtete vor 3000 Jahren wir Israeli unter Salomo den ersten Tempel. Der Baubeginn war 957 vor der Zeitrechnung am Har haBait. An diesem Ort im Tempel befand sich das Hauptheiligtum des Judentums, die Mishkan (hebräisch משכן „Gottes Heimstätte auf Erden“), das Tabernakel bzw. steinerne Stiftshütte“ bekannt. Im besonders heiligen, abgegrenzten Bereich dieses Allerheiligsten im Tempel, wurde die Bundeslade aufbewahrt.

Har haBait, also Tempelberg ist uns Juden deshalb heilig, weil dort die prophetischen Worte sich erfüllt haben und noch erfüllen und vollendet wurden, werden und werden sollen.

Einen neuen Tempel können wir nicht Bauen, weil A die אָרוֹן הָבְרִית Aron habrit, also die Bundeslade fehlt und B die al-Aqsa-Moschee dort steht, wo Mohamed seine Himmelfahrt erlebt haben soll, obwohl er nie selbst dort war.

Shalom
Isaak
21.12.2008, 18:49
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Isaak

Liebe/r Kerzenlicht,

Nur den Stamm Levi sollst du nicht mustern und ihre Summe nicht aufnehmen unter den Söhnen Israels, sondern setze du die Leviten ein über die Wohnung des Zeugnisses und über all ihr Gerät und über alles, was zu ihr gehört! Sie sollen die Wohnung und all ihr Gerät tragen und sie sollen sie bedienen und sich rings um die Wohnung herum lagern.

Shalom
Isaak

Gut. So steht es im AT. Aber wo ist der Stamm Levi. In Israel wird der Stamm Juda gesammelt. Woher kommen die Leviten?
21.12.2008, 18:54
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Isaak

Liebe/r Kerzenlicht,

Einen neuen Tempel können wir nicht Bauen, weil A die אָרוֹן הָבְרִית Aron habrit, also die Bundeslade fehlt und B die al-Aqsa-Moschee dort steht, wo Mohamed seine Himmelfahrt erlebt haben soll, obwohl er nie selbst dort war.

Shalom
Isaak

Die Sache mit der Bundeslade ist sehr interessant. Ich habe nirgends einen Hinweis gefunden, wo die Bundeslade geblieben ist. Gibt es in den jüdischen Überlieferungen Hinweise über deren verbleib?

Wahrscheinlich nicht.
21.12.2008, 19:14
Isaak

Spass muss sein

Aber liebe/r Kerzenlicht,

der Stamm Juda?

Ich kenne den Stamm Utah und Hope.

Jehūdāh יְהוּדָה ist zum Beispiel ein alter jüdischer Vorname und auch als Juda bekannt.
Jehuda ist eine Landschaftsbezeichnung und gleichzusetzen mit יהודה Judäa.

Römer, zum Beispiel, bezeichneten andere Landstriche als Judäa gegenüber dem unsrigen damaligen jüdischen Adel und die Hohepriesterschaft. Ich erspare uns dazu die komplizierten Einzelheiten.

Irgendwie scheinst du Spass mit mir zu machen. (lach) Nicht schlecht.

lehit
Isaak
21.12.2008, 19:21
anonym003

@ Kerzenlicht

Zitat:

Die Sache mit der Bundeslade ist sehr interessant. Ich habe nirgends einen Hinweis gefunden, wo die Bundeslade geblieben ist. Gibt es in den jüdischen Überlieferungen Hinweise über deren verbleib?

In Jeremia 3,16 gibt es einen kleinen Hinweis auf die Bundeslade, weniger wo sie geblieben ist, aber dass wohl irgendwann ihre Bedeutung an Gewicht verliert.

Und es wird geschehen, wenn ihr euch im Lande mehret und fruchtbar seid in jenen Tagen, spricht Jahwe, so wird man nicht mehr sagen: "Die Bundeslade Jahwes"; und sie wird nicht mehr in den Sinn kommen, und man wird ihrer nicht mehr gedenken noch sie suchen {O. vermissen}, und sie wird nicht wieder gemacht werden.

Gruss
21.12.2008, 19:43
Isaak

Siegestrophäe

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

Die Sache mit der Bundeslade ist sehr interessant. Ich habe nirgends einen Hinweis gefunden, wo die Bundeslade geblieben ist. Gibt es in den jüdischen Überlieferungen Hinweise über deren verbleib?

Nein leider nicht.

Es gibt Vermutungen und eine ist, dass man alles zerstört hat, ähnlich wie auch die goldene große Menorah, welche wahrscheinlich nach Rom, als Siegestrophäe transportiert und eingeschmozen wurde.

Hallo Helo,

nun Jeremia hat davon geschrieben und im allgemeinem wird auch nicht nach der Bundeslade von uns Juden geforscht. Im speziellem suchen und forschen vereinzelte jüdische und internationale Forscher und Interessierte sehr wohl nach dem Verbleib.

Mal sehen, was da zutage kommt, oder vielleicht immer verborgen bleiben wird.

lehit
Isaak
21.12.2008, 20:02
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Isaak

Aber liebe/r Kerzenlicht,

der Stamm Juda?

Ich kenne den Stamm Utah und Hope.

Jehūdāh יְהוּדָה ist zum Beispiel ein alter jüdischer Vorname und auch als Juda bekannt.
Jehuda ist eine Landschaftsbezeichnung und gleichzusetzen mit יהודה Judäa.

Römer, zum Beispiel, bezeichneten andere Landstriche als Judäa gegenüber dem unsrigen damaligen jüdischen Adel und die Hohepriesterschaft. Ich erspare uns dazu die komplizierten Einzelheiten.

Irgendwie scheinst du Spass mit mir zu machen. (lach) Nicht schlecht.

lehit
Isaak

Zum Verständnis: Der alte jüdische Vorname Juda wird im AT auch als Stammesname für die Nachkommen Judas benutzt. Alle 12 Nachkommen Jakobs wurden in Stämme geteilt. Als Beispiel: siehe Numeri 2:1-34.

Als Josua Kanaan eroberte, gab er jedem Stamm eigenes Land. Die Leviten bekamen kein Land sondern wurden unter den Stämmen aufgeteilt. Ihr Dienst war der Dient an der Bundeslade.

Noch heute reden wir Christen von Juden und bezeichnen damit die Nachkommen Judas oder den Stamm Juda. Nach Salomo wurde Rehabeam König von Juda (Südreich) und Jerobeam König von Israel (Nordreich).

Samaria (Nordreich) wurde etwa 722 v. Chr. erobert und das Volk ging in assyrische Gefangenschaft. Das waren alle Stämme Israels mit Ausnahme Judas.

Juda wurde 586 v. Chr. erobert und ging in babylonische Gefangenschaft.

Wo die Stämme des Nordreiches geblieben sind, weiß man nicht. Möglicherweise haben sie sich nach der Verschleppung mit fremden Völkern vermischt.

Ein Teil von Juda kehrte nach langer Gefangenschaft wieder nach Palästina zurück und baute den Tempel Salomos wieder auf.

70 n.Chr. wurde Jerusalem endgültig zerstört und Juda ging in die Diaspora. Im Rahmen der zionistischen Bewegung kehrte Juda wieder nach Palästina zurück und gründete den Staat Israel.

Heute reden alle von den Juden und meinen Juda.

Aber wo ist Levi.
21.12.2008, 20:12
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Helo

@ Kerzenlicht

In Jeremia 3,16 gibt es einen kleinen Hinweis auf die Bundeslade, weniger wo sie geblieben ist, aber dass wohl irgendwann ihre Bedeutung an Gewicht verliert.

Und es wird geschehen, wenn ihr euch im Lande mehret und fruchtbar seid in jenen Tagen, spricht Jahwe, so wird man nicht mehr sagen: "Die Bundeslade Jahwes"; und sie wird nicht mehr in den Sinn kommen, und man wird ihrer nicht mehr gedenken noch sie suchen {O. vermissen}, und sie wird nicht wieder gemacht werden.

Gruss
Helo

Das kann ich gut nachvollziehen.
21.12.2008, 20:13
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Isaak

Nein leider nicht.

Es gibt Vermutungen und eine ist, dass man alles zerstört hat, ähnlich wie auch die goldene große Menorah, welche wahrscheinlich nach Rom, als Siegestrophäe transportiert und eingeschmozen wurde.

Hallo Helo,

nun Jeremia hat davon geschrieben und im allgemeinem wird auch nicht nach der Bundeslade von uns Juden geforscht. Im speziellem suchen und forschen vereinzelte jüdische und internationale Forscher und Interessierte sehr wohl nach dem Verbleib.

Mal sehen, was da zutage kommt, oder vielleicht immer verborgen bleiben wird.

lehit
Isaak

Ich denke, wir sollten es bei Jeremia belassen. Ich verstehe.
21.12.2008, 20:56
anonym003

Hallo Isaak

Zitat:

nun Jeremia hat davon geschrieben und im allgemeinem wird auch nicht nach der Bundeslade von uns Juden geforscht. Im speziellem suchen und forschen vereinzelte jüdische und internationale Forscher und Interessierte sehr wohl nach dem Verbleib.

Mal sehen, was da zutage kommt, oder vielleicht immer verborgen bleiben wird.

Weißt du, ich denke alles zu seiner Zeit. Trotzdem finde ich gewisse Hinweise interessant. Denn ihr könnt ja euren Glauben heute auch ohne Tempel leben, denn der Ewige selbst ist doch eure Mitte, denk ich mal oder?

Liebe Grüsse
21.12.2008, 21:14
Isaak

der Stamm Juda

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

Zum Verständnis: Der alte jüdische Vorname Juda wird im AT auch als Stammesname für die Nachkommen Judas benutzt. Alle 12 Nachkommen Jakobs wurden in Stämme geteilt. Als Beispiel: siehe Numeri 2:1-34.

Als Josua Kanaan eroberte, gab er jedem Stamm eigenes Land. Die Leviten bekamen kein Land sondern wurden unter den Stämmen aufgeteilt. Ihr Dienst war der Dient an der Bundeslade.

Noch heute reden wir Christen von Juden und bezeichnen damit die Nachkommen Judas oder den Stamm Juda. Nach Salomo wurde Rehabeam König von Juda (Südreich) und Jerobeam König von Israel (Nordreich).

Samaria (Nordreich) wurde etwa 722 v. Chr. erobert und das Volk ging in assyrische Gefangenschaft. Das waren alle Stämme Israels mit Ausnahme Judas.

Juda wurde 586 v. Chr. erobert und ging in babylonische Gefangenschaft.

Wo die Stämme des Nordreiches geblieben sind, weiß man nicht. Möglicherweise haben sie sich nach der Verschleppung mit fremden Völkern vermischt.

Ein Teil von Juda kehrte nach langer Gefangenschaft wieder nach Palästina zurück und baute den Tempel Salomos wieder auf.

70 n.Chr. wurde Jerusalem endgültig zerstört und Juda ging in die Diaspora. Im Rahmen der zionistischen Bewegung kehrte Juda wieder nach Palästina zurück und gründete den Staat Israel.

Heute reden alle von den Juden und meinen Juda.

Aber wo ist Levi.

(lach)

Ich glaube, wenn in der Christenbibel zu lesen gewesen wäre, dass wir Juden Chinesen sind, würden uns vielleicht einige heutige Christen erklären, dass wir mit den Japanern und Vietnamesen verwandt sind.

Aber um sachlich zu bleiben, der jüdische Adel, die Nachkommen Levi und einige Stämme mehr, sogar hebräische Stämme, welche nicht in der Bibel erwähnt sind, leben heutzutage weltweit und auch im Staat Israel, stammungebunden und nicht selten ihrer Herkunft bewusst.

Die Allgemeinbezeichnung Jude gibt es zwar, ist aber nicht von uns Juden selbst gewählt worden und entspricht keinem jüdischen Stamm sondern einer modernen Zusammenfassung unserer Nationalität, welche eher israelisch ist. Mal zum Verständnis. (lächel)

Shalom
Isaak
21.12.2008, 21:19
Isaak

Zitat:

Zitat von Helo

Hallo Isaak

Weißt du, ich denke alles zu seiner Zeit. Trotzdem finde ich gewisse Hinweise interessant. Denn ihr könnt ja euren Glauben heute auch ohne Tempel leben, denn der Ewige selbst ist doch eure Mitte, denk ich mal oder?

Liebe Grüsse

Helo

Hallo Helo,

So du sicher auch weisst war es unter uns damaligen Juden auch höchst umstritten, ob wir einen Tempel bauen sollten (dürften).

Letztendlich können wir rein theoretisch ohne alles, mitten im Ewigen leben, was wir zusammenbasteln und bauen.

Aber natürlich wäre das Auffinden wenigstens der Steintafeln, oder Fragmente davon höchst interessant.

lehit
Isaak
21.12.2008, 21:29
Vanessa

Zitat:

Zitat von Isaak

Liebe Vanessa,

deine Antwort ist zum Teil fast zutreffend, allerdings gibt es in der Tora das Tetragrammaton, „JHV“ nicht, denn es sind vier Zeichen und keine drei und diese können auf keinen Fall mit Jehova übersetzt werden.

Wichtiges zur jüdischen Lehrweise: Das Jüdische wird nicht gelehrt, also einfach ungefragt erklärt, oder gefragt beantwortet, sondern selbst gelernt und Lehrer geben höchstens Hilfestellung wo man suchen könnte. Aber Denkhilfen oder meinungsweisende Ausrichtungen gibt es nicht. Es wird ausdrücklich um das eigenen Bemühen, Denken und formen des eigenen Glaubenswesens gebeten.

Shalom
Isaak

Danke für die Aufklärung!
21.12.2008, 21:55
Isaak

Danke auch

Zitat:

Zitat von Vanessa

Danke für die Aufklärung!

(lächel) @Vanessa,

prüfen ob das stimmt was ich zu wissen meine und hier schreibe, das darf und sollte jeder nach Bedarf selber tun, denn wir alle sind Menschen und nie wirklich wissend, egal wie klug oder weniger klug wir sind und einander einschätzen.

Dennoch habe ich gerne auf dein Posting geantwortet und mich gefreut, dass du ebenfalls deine Antwort hier hinterlassen hast. Danke.

lehit
Isaak
21.12.2008, 22:02
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Isaak

Die Allgemeinbezeichnung Jude gibt es zwar, ist aber nicht von uns Juden selbst gewählt worden und entspricht keinem jüdischen Stamm sondern einer modernen Zusammenfassung unserer Nationalität, welche eher israelisch ist. Mal zum Verständnis. (lächel)

Shalom
Isaak

Na vielleicht lächelst Du auch über die babylonische Gefangenschaft usw.
Natürlich ist die Bezeichnung "Jude" nicht von den Juden gekommen. Sie stammt von Christen aufgrund der Überlieferung im AT. Und dieses AT wurde nicht von Christen geschrieben, sondern von Juden. Zu der Zeit gab es noch gar keine Christen.

Zitat:

Die Juden Palästinas unterschieden drei Teile der Bibel: die fünf Bücher der Tora oder des Gesetzes (Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri, Deuteronimium), die sie Mose zuschrieben; ... Dieser Kanon ist im Vorwort zur griechichen Sirach-Übersetzung vorausgesetzt und wurde um 100 n. Chr. vom Judentum allgemein anerkannt.

Mehr davon kannst du im Vorwort des AT in der Einheitsübersetzung der Bibel nachlesen.

Vielleicht bin ich Tora-gläubiger als Du. &heiligenschein

Der Hinweis, das die Leviten ein Adelsgeschlecht waren ist interessant. Sie lebten als Tempeldiener von der restlichen Bevölkerung. Gibt es diese Adelsgeschlecher noch?

Dass sich die Juden heute eher als moderne Nation sehen, kann ich nachvollziehen und enspricht auch den Tatsachen, spricht aber nicht gegen ihre Wurzel
21.12.2008, 22:24
Isaak

Danke liebe/r Kerzenlicht,

für die Empfehlung zum lesen des Vorwortes aus der Einheitsübersetzung zum (Alten Testament).

Warum sollte ich über die babylonische Gefangenschaft lächeln?

Vielleicht bist du Toragläubiger als ich.
Hmmm, wollen wir ein Toraglaubenswettkmpf machen? (lächel)

Ja liebe Kerzenlicht, die Familien Levi leben noch.

lehit
Isaak
21.12.2008, 22:33
Kerzenlicht

Zitat:

Zitat von Isaak

Danke liebe/r Kerzenlicht,

für die Empfehlung zum lesen des Vorwortes aus der Einheitsübersetzung zum (Alten Testament).

Warum sollte ich über die babylonische Gefangenschaft lächeln?

Vielleicht bist du Toragläubiger als ich.
Hmmm, wollen wir ein Toraglaubenswettkmpf machen? (lächel)

Ja liebe Kerzenlicht, die Familien Levi leben noch.

lehit
Isaak

Danke, dass wir zu einem Ergebnis kommen konnten. Den Toraglaubenswettkampf gebe ich auf und erkläre dich als Sieger. Ich mag noch nicht einmal Schriftstellenschlachten.
21.12.2008, 22:59
Isaak

Okay liebe/r Kerzenlicht,

ich nehme den Sieg traurig an. Traurig weil ich nicht gerne siege, zumal nicht in Glaubensahngelegenheiten.

Bibelverse zitiere ich ebenfalls sehr ungern, nicht weil ich das nicht könnte, sondern weil ich z.B. auch nicht mit mir wertvollen Dingen um her werfe und sie daher nicht überall platziere.

Wenn es dir in Zukunft darum gehen sollte, dass wir zu einem Ergebnis kommen wollen, dann schicke mir das Ergebnis heimlich als Privatnachricht. (das sollte ein Spass sein)

Also, gute Nacht und bis zum Widerlesen
Isaak
22.12.2008, 04:11
Vanessa

Zitat:

Zitat von Isaak

(lächel) @Vanessa,

prüfen ob das stimmt was ich zu wissen meine und hier schreibe, das darf und sollte jeder nach Bedarf selber tun, denn wir alle sind Menschen und nie wirklich wissend, egal wie klug oder weniger klug wir sind und einander einschätzen.

Dennoch habe ich gerne auf dein Posting geantwortet und mich gefreut, dass du ebenfalls deine Antwort hier hinterlassen hast. Danke.

lehit
Isaak

Ich finde es gut das du es deinem Wissen nach richtiggestellt hast.
Danke für das Danke :)
04.01.2009, 10:14
Isaak

die zwei blus 10 Stämme

Die 12 Stämme Jisraels in der Tora entsprechen dem textbiblischen Zusammenschluss von zwölf Stämmen welche der Ewige zum Bund auserwählte.

An G“tt glaubende Menschen, ob Muslieme, ob Christen, ob Juden (inklusive meiner Wenigkeit) und viele Mitmenschen anderem Glaubens, oder Mitmenschen, welche nicht an G“tt glauben, dürfen, soweit sie wir daran interessiert sind, genau hin schauen was mit den Zwölf Stämmen Jisrael’s gemeint ist.

Zur biblischen Erinnerung:

Gen 29,31-30,24:

Leas Söhne: Ruben, Simeon, Levi, Juda.
Bilhas Söhne: Dan, Naftali.
Silpas Söhne: Gad, Ascher.
Leas Söhne: Issaschar, Sebulon (Tochter Dina).
Rahels Sohn: Josef. Ihre Bitte um einen weiteren Sohn wird etwas später mit der Geburt Benjamins erhört (Gen 35,18).

Gen 35,23-26:

Leas Söhne: Ruben, Simeon, Levi, Juda, Issaschar, Sebulon.
Rahels Söhne: Josef, Benjamin.
Bilhas Söhne: Dan, Naftali.
Silpas Söhne: Gad, Ascher (=1. Chron 2,1f).

Man dürfe, als heutiger Mensch unserer Zeit, eine Allgemeinbildung besitzen und zwar dass unsere, in der Tora erwähnten 12 Stämme Jisraels, keinen ethnologischen Wehrt einnehmen.

Unser Zusammenfinden und zwar aus unterschiedlichen miteinander mehr oder weniger verwandten Stämmen liegt weit in der Vorgeschichte vieler Nomadenstämme.
Zusammenschlüsse (Vertragsschlüsse) entsprachen immer schon Notwendigkeiten, zum möglichst friedlichen Nebeneinander der Stämme.
Erst ab dem Entstehen, aus Stämmen und deren Oberhäuptern und den daraus sich entwickelnden Gebietsansprüchen wurden königliche Verträge errungen und auch Stammesverbände, nicht selten erzwungen und mit alten und neuen Namen benannt ratifiziert.

Die in unserer Tora zu lesenden Ahnenliste, der Zwölf Stämme, entspricht einer rückkonstruierten, aus religiösem Blickwinkel erarbeiteten Listung der Stämme Jisraels.

Bereits in den Zeiten der ersten jüdischen Königreiche Juda und später Judäa, Peräa, und Idumäa lebten unsere sesshaften Teile der Stämme zwar Stamm- und Familiengebunden nebeneinander und auch zu immer mehr werdenden Teilen vermischt und wir Juden zu diesen Zeiten bezogen uns schon auf die Zugehörigkeit zu einem dieser Stämme.

586 vor der Zeitrechnung wurde unser 1. Tempel in Jerusalem zerstört und der größte Teil von uns Juden von nach Babylon verschleppt. Zehn Stämme Jisraels haben dabei ihren Zusammenhalt verloren und sind in die Völker versickert.
70 nach der Zeitrechnung wurde unser 2. Tempel zerstört und wieder wurden wir, zumeist in Europa zerstreut, aber diesmal gelang es uns Juden irgendeine Identität über 2000 Jahre zu wahren und aus dieser ranken sich die Wurzeln der Stämme Juda und Levi.

Man sollte aber dennoch wissen, dass die Nachkommen Juda und Levi eben aus dem religiös beschriebenen Stämmen herausstammen und die Realität eher dafür spricht, dass es von mehr als nur 12 Stämmen heute noch vermischte Nachfahren gibt, welche sich zwischendrin zu 12 formierten.

lehit
Isaak
05.01.2009, 13:29
Jakow

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

1. Juden grüßen mit Schalom usw. Ich möchte gern wissen, welche Grüße es gibt und was sie bedeuten.

Juden grüssen auch mit: "Guten Tag", "Bon jour", "Good morning", etc.

Ansonsten gibt es im religiösen Umfeld zahlreiche Grüsse, die hier alle aufzuzählen viel zu aufwendig ist (vor allem da es diese dann auch noch in verschiedensten Sprachen gibt). Der einfache Gruss "Schalom" kommt aber eher aus sekulären israelischen oder modern religiösen Kreisen. Fromme Juden begrüssen sich wechselseitig mit "Schalom Aleichem" und "Aleichem Schalom".

"Deutsche Juden" grüssen sich übrigends mit "Schaulom", was man heutzutage aber nur noch in der Schweiz oder den USA hört.

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

2. welches Gottesbild lehrt die jüdische Religion und warum schreibt Isaak statt "Gott" "G"tt"?

Das G'ttesbild findet sich in der Tora und ist ein grosses und langes Thema. Kurz geschrieben: "Der Einzige und Einige". Dadurch sieht das Judentum auch hier ein Widerspruch zum christlichen G'ttesbild und verbietet die christliche Art der Anbetung.

Warum Isaak nun "G'tt" schreibt, muss er beantworten. Aber viele Juden machen dieses aus Tradition und Respekt vor G'tt. So wurde hier ja schon erklärt, dass Juden heutzutage den Namen G'ttes nicht aussprechen, sondern durch "Platzhalter" ersetzen. Und alle Schriftstücke auf denen der Name geschrieben steht, dürfen nach einem Gebot der Tora nicht vernichtet werden, sondern müssen beerdigt werden. Darum wird Sein Name in provanen Kontexten nie geschrieben und hieraus entstand die Tradition dieses auch für Seine Bezeichnungen wie G'd oder G'tt anzuwenden. Hier ist es aber nur noch ein Audruck der Liebe Ihm gegenüber und hat nichts mit obigen Geboten zu tun.

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

3. Was ist im Judentum der Himmel oder die Hölle?

Im Judentum gibt es mehrere (genau genommer sieben) Himmel, wie eben auch am Anfang der Tora in Bereschit eingeführt werden. Diese Himmel liegen ausserhalb dieser Welt, sind aber ebenso Teil der Schöpfung und der spirtuelle Raum der Schöpfung, über welchen eine Beziehung zu G'tt aufgebaut werden kann.

Die Hölle hingegen ist im Judentum ein Ort auf dieser Welt, wo später die Sünder ihre Busse tun müssen, um hierdurch zu ihrem Anteil an der kommenden Welt zu kommen. Eine ewige Hölle bzw. das Bild im Christentum hierzu gibt es so im Judentum also nicht.

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

4. Gibt es in der jüdischen Religion einen "Erlösungsplan" ähnlich dem christlichen Evangelium?

Sicherlich, der christliche Erlösungsplan greift ja genau darauf zurück und leitet sich davon ab.

So war von Anfang an vorgesehen, dass der Mensch die Gebote G'ttes einhält und so sich an der Schöpfung beteiligt, Partner von G'tt wird, Ihm ein ewiger Diener. Leider wissen wir davon, dass der Mensch bislang daran scheiterte und G'tt ihm aber verschiedene Wege gab, dorthin zurück zu kommen, die Welt soweit wieder zu reparieren. Ein Nichtjude muss hierzu die noachidischen Gebote (7) einhalten und ein Jude die Gebote (613) welche nach der Tora an ihn gerichtet wurden.

Sollten hierbei alle Juden einmal alle Gebote eingehalten haben, wird G'tt die Welt erlösen und die kommende Welt bringen. Von dieser Welt wird der böse Trieb verschwunden sein und damit die Sünde, alle Menschen werden G'tt erkannt haben, ihm freudig dienen, bis in alle Ewigkeit (1000 Jahre).

Ansonsten wird G'tt aus seiner Liebe heraus die Erlösung bringen, auch wenn wir Menschen daran gescheitert sind.

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

5. Bisher kam es immer wieder zu politischen Streitgkeiten, wenn es um Jerusalem und insbesondere um den Tempelberg geht. Welche Bedeutung hat der Tempelberg für das Volk Israel?

Der Tempelberg ist ein heiliger Ort, da hier G'ttes Gegenwart einmal einwohnte und somit dieses mit der Ort ist, wo G'tt dieser Welt am Nächsten war.

In der Zeit des Moschiachs wird G'tt dem jüdischen Volk wieder den Platz für den dritten Tempel zeigen (nach mancher Ansicht: von den Himmel bringen) und er dann wiederum auf dem Tempelberg aufgebaut und der Dienst aufgenommen werden.

Da der Tempelberg eine derartige Heiligkeit hat, ist es gewöhnlichen Juden verboten dieses zu betreten und Kohanim (Priester) und Leviten wäre dieses erst im Rahmen der Einweihung erlaubt, da sie sich durch das Betreten (spirituell) verunreinigen würden und erst im Rahmen der Einweihung wieder reinigen könnten.

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

6. Es gibt in Israel Menschen, die gern wieder den Tempel auf dem Tempelberg errichten wollen. Warum geschieht das nicht, abgesehen davon, das Israel eine Milliarde Muslime gegen sich aufbringen würde?

Aus oben genannten Gründen, geht die Mehrheit der frommen Juden davon aus, dass G'tt uns den dritten Tempel bringen wird und dieses nicht durch unser Zutun erzwungen werden darf.
05.01.2009, 13:32
Jakow

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

Gut. So steht es im AT. Aber wo ist der Stamm Levi. In Israel wird der Stamm Juda gesammelt. Woher kommen die Leviten?

Heutige Juden stammen von allen Stämmen ab, da es zur Zeit der Vernichtung des Nordreiches und der Vertreibung der anderen Stämme, deren Nachkommen sich schon überall verteilt hatten. Ausgenommen ist hier der Stamm Levi, welcher die Priester (Kohanim) und übrigen Leviten stellt. Diese lebten im Nord- und Südreich und vor allem in Jerusalem zur Zeit der Tempel.

Darum gibt es auch heute noch die Unterscheidung von Kohanim, Leviten (beide aus dem Stamm Levi) und Israel (Nachkommen der anderen Stämme).

Zur Zeit des Moschiachs wird klar werden, welcher Juden zu welchem Stamm gehört, wo überall auf der Welt verlorene Juden leben, welcher Jude gar überhaupt kein Jude ist und wer wirklich zum Stamm Levi gehört und Kohanim ist (hierüber herrscht Unklarheit). Ausserdem wird G'tt die verlorenen zehn Stämme zurückführen.
05.01.2009, 13:38
Jakow

Zitat:

Zitat von Kerzenlicht

Die Sache mit der Bundeslade ist sehr interessant. Ich habe nirgends einen Hinweis gefunden, wo die Bundeslade geblieben ist. Gibt es in den jüdischen Überlieferungen Hinweise über deren verbleib?

Wahrscheinlich nicht.

Die Bundeslade wurden neben einigen anderen Tempel Gegenstände in die Himmel aufgenommen. Nach Ansicht einiger Weisen besteht dort auch schon der dritte Tempel und wartet mit den Gegenständen auf die kommende Welt, wo sie auf die Erde hinabfahren werden.
05.01.2009, 13:40
Jakow

Zitat:

Zitat von Isaak

Es gibt Vermutungen und eine ist, dass man alles zerstört hat, ähnlich wie auch die goldene große Menorah, welche wahrscheinlich nach Rom, als Siegestrophäe transportiert und eingeschmozen wurde.

Zur Zeit des zweiten Tempels bestand schon keine Bundeslade mehr und auch die Menora war nur nachgemacht und nicht die gleiche wie im ersten Tempel. Somit kann beides auch nicht nach Rom gewandert sein, sondern nur die "Stellvertreter".
05.01.2009, 13:57
Isaak

Ich empfinde es für Leser als sehr interessant, die kleinen abweichenden Unterschiede zwischen click it ►Post #28◄ click it
und click it ►Post #30◄ click it zu vergleichen.

Wer es so verstehen möchte, kann hier eine kleine innerjüdische Differenzierung der Darstellung und Erklärung der 12 Stämme Israels lesen.

Der liebe User Jakow, hat auch viele Fragen, von Kerzenlicht, beantwortet auf welche ich nicht eingegangen bin und ich mich hier seinen Antworten weitgehend anschließe.

Auch Jakow’s genauere und präzisere Aussage im click it ►Post #32◄ click it stimme ich zu.

Shalom
Isaak
05.01.2009, 19:46
Kerzenlicht

Danke schön!

Hi Jakow,
danke schön, für Deine ausführlichen Informationen. Ich hatte doch tatsächlich übersehen, dass sich ja auch die Stämme untereinander vermischten. Warum Sollte ein Sohn Rubens nicht eine Tochter Benjamins heiraten ...

&kätzle
05.01.2009, 19:48
Kerzenlicht

Und auch Dir Isaak noch einmal ein Dankeschön