dieser ausdruck steht direkt und indirekt mehrmals in der bibel.
wer sind diese? sind denn nicht alle kinder der gnade? warum denn dieser ausdruck?
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dieser ausdruck steht direkt und indirekt mehrmals in der bibel.
wer sind diese? sind denn nicht alle kinder der gnade? warum denn dieser ausdruck?
Aus 1. Samuel 30.Zitat:
Denn ich ehre nur die, die auch mich verehren. Wer mir aber verächtlich den Rücken kehrt, der wird selbst auch verachtet
Meine Wenigkeit verachtet niemanden. Aber ich habe mir vorgenommen auch nicht auf jeden Blödsinn (Post #1) einzugehen.
Shalom
Isaak
&empört downright nonsense
Lily
Ich, ich! lol
Naja, dass Gott nicht begeistert sein kann, wenn sich ein Mensch gänzlich von ihm abwendet, ist glaube ich einleuchtend. Trotzdem ist Gott dem Menschen so weit voraus, dass seine Kraft zu verzeihen unendlich ist, seine Liebe ausreicht, um seine Gnade empfangen zu dürfen.
Ich persönlich bin der Auffassung, Gottes Gnade besteht für jeden, egal ob er sich von Gott abwendet oder nicht. Wer diese Gnade aber ständig ablehnt, der fügt sich den Fluch dann auch irgendwie selbst zu. Aber Gott verflucht keinen Menschen.
herold fragt doch aber nach den Kindern des Fluches, lieber Koyonaz
Ich kann mich da Koyonaz nur anschliessen. Gott ist für mich auch kein Gott der Menschen verflucht. Wieso sollte er auch? Würde er damit nicht sich selber angreifen, wenn er seine Schöpfung, die er als gut empfand, nun plötzlich verfluchen würde?
Alle Menschen sind von Gott erschaffen und er liebt uns. Natürlich steht es jedem frei, sich für oder gegen Gott zu entscheiden.
Wenn von "Kinder des Fluches" die Rede ist, sehe ich das auch so, dass wenn man sich gegen Gott entscheidet, sich damit keinen Gefallen tut und man ein oberflächliches, scheinbar glückliches Leben führt.
Spätestens wenn man im Alter auf sein Leben zurückblicken wird, wird man sich fragen: Wofür das alles? Was ist der Sinn? Was habe ich verpasst? Was fehlte in meinem Leben?
Vielleicht ist mit dem Fluch einfach gemeint, dass man selber den Segen von Gott ablehnt.
hallo orcaZitat:
Zitat von Orca
wenn ich den heilsplan gottes verwerfe, bin ich dann ein kind des fluches?
wenn ich seine gebote, die ein segen sind, ablehne, bin ich dann ein kind des fluches?
gruss.
Das sind schlichte Humbugfragen.Zitat:
Zitat von herold
Shalom
Isaak
Es gibt nur humbug antworten. ;-). Es ist besser manchmal, nicht zu antworten als eine persönliche fehde auszutragen.
Kinder des Fluches hört sich tatsächlich schon so daneben an, dass ich hier auch nicht näher auf herolds Frage eingehen werde. Und nein, selbst diejenigen, die ihr Leben ohne Gott leben, werden nach dem Tod nicht verflucht. Wieso sollte er sie denn dafür bestrafen, dass sie ihn nie kennen lernen durften?
Ähm, sorry, verstehe ich nicht ganz: In 1. Sam. 30 steht ganz klar, dass sich Gott von denen abwendet, die sich von ihm abwenden, aber du persönlich bist der Auffassung, dass es für die Gnade egal sei, ob sich einer von Gott abwendet oder nicht?Zitat:
Zitat von Koyonaz
Keine Ahnung, nur wird das doch öfters in der Bibel klar gestellt, z.B. als Jesus den Feigenbaum verfluchte, der keine Früchte trug - und so geht es auch den Menschen, die keine Früchte für ihn tragen.Zitat:
Zitat von Orca
In 2. Petr. 2 wird doch eine ganze Litanei aufgezählt, was diese "Kinder des Fluches" für welche sind. Besonders 2. Petr 2,12 finde ich klar formuliert: Diese aber, wie unvernünftige Tiere, von Natur aus zum Eingefangenwerden und Verderben geboren, lästern über das, was sie nicht kennen, und werden auch in ihrem Verderben umkommen
oder auch
2. Petr. 2,9 der Herr weiß die Gottseligen[A] aus der Versuchung zu retten[a], die Ungerechten aber aufzubewahren für den Tag des Gerichts, wenn sie bestraft werden
Ich denke, die "Kinder des Fluchs" sind diese "Ungerechten, die am Gericht bestraft werden", weil sie sich den Fluch Gottes auf sich gezogen haben.
Wieso sollte er sie dazu zwingen mit ihn nachträglich kennenzulernen und die ewigkeit mit ihm zu verbringen, wenn sie es nie im leben wollten?Zitat:
Zitat von Koyonaz
@ Raga
Weil jeder Mensch sein Weltbild nur nach bestem Wissen und Gewissen wählen kann. Oder kennst Du Beweise für die Existenz Gottes? Geschweige denn für die Existenz eines bestimmten Gottes? Ich kenne nur Subjektives, nur eigenes Erleben.
Wenn ein Mensch vor dem Hintergrund seiner Erfahrung zu dem Schluß kommt, es gebe keinen Gott, ist ihm dann ein Versäumnis vorzuhalten? Ist Atheismus ein Gott-Nicht-Kennenlernen-Wollen? Wollte Gott, daß alle Menschen ihn verehren - vielleicht sogar auf eine bestimmte Art, würde er nicht in seiner Liebe dafür sorgen? Sich allen Menschen klar und deutlich zeigen?
Gruß
LD
Also ich habe mich auch in Zeiten, in denen ich Gott aufgegeben habe nicht verflucht gefühlt. Hätte ich das gefühlt, hätte ich eher noch mehr rebelliert. Mein Gott ist ein Gott der grenzenlosen Liebe. Ein Gott, der sich von seinen verlorenen Kindern abwendet, weil sie ihn nicht kennen lernen wollten, ist ein rachsüchtiger Gott und an den glaube ich nicht.
Stellt euch, so ihr wollt und könnt vor: Geschwister haben ihre Eltern, aus welchen Grund auch immer, nie kennen gelernt und geraten in Streit.
- Ein Kind sagt, „Unsere Eltern lieben uns, nur widrige Umstände zwangen sie uns wegzugeben.“
- Ein anderes Kind sagt; „Unfug, es gibt keinen einzigen Grund, seine eigenen Kinder weg zu geben, es sein denn sie sind dem Leben gegenüber feige und lieben ihre eigenen Kinder weniger als sich selbst.“
- Das dritte Kind sagt, Wir haben doch ein Buch von unseren Eltern und darin steht, dass sie alle verstoßen werden die nicht an ihre Güte glauben. Also lasst uns an sie Glauben! Damit wir nicht verstoßen werden.“
- Das vierte Kind sagt, „Tickst du noch richtig? Wir sind verstoßen! Oder wo sind unsere Eltern denn, Bei uns etwa? Nee, sie sind nicht da!“
Da ging die Tür auf …
Nein, nicht die Eltern kamen da hinein, sonder das siebente und jüngste Kind trat ein.
Das jüngste Geschwisterchen antwortete etwas schüchtern lächelnd, „Seid mir nicht böse, ich kann nichts selbst dafür und zwar dass mir vergönnt wurde, dass ich als einziges Kind bei unseren Eltern leben durfte und darf. Jeder von euch hat eine Meinung zu unseren Eltern und ich sage euch, keiner von uns, selbst ich habe nicht, haben Recht mit unseren Einschätzungen und Meinungen. Betrüben tut mich, dass eure Meinungen fest stehen, obwohl ihr sie nicht kennt. Betrüben tut mich, dass einige über sie sprechen, selbst wenn es gut klinkt was sie sagen, als kennen sie unsere Eltern und könnten sogar stellvertretend für sie sprechen. …….. Ihr müsst mir nicht glauben, aber sie sind völlig anders als ihr denkt und ihr habt sie zum zweiten Mal schon jetzt verloren, in dem ihr meint sie zu kennen und ihnen Eigenschaften attestiert und Worte in den Mund legt. Ihr wisst es nicht, was sie mit euch tun werden, wenn ihr zu ihnen geht. Ich rate euch nicht zu vergessen, dass sie völlig anders sind als ihr hofft, träumt, ihr ihnen gram seid, oder meint, dass sie tot seien. Es ist total anders.“
Shalom
Isaak
Wer ihn nicht kennen lernen will, würde ihn auch nach dem tod nicht kennen lernen wollen. Wozu denn auch? Wäre es dann nicht furchtbar gezwungen zu werden, Gott zu lieben, wenn man ihn immer abgelehnt hat?Zitat:
Zitat von luxdei
Das fünfte kind wundert sich über das siebte.. noch so ein schlaukopf im geschwisterchor. Das muss in der familie liegen ;-)
Vielleicht kommt noch das sechste kind herbei, mit der erkenntnis, das alles 42 ist. Denn das wäre eine fassbare größe, etwas, was wir wissen könnten...
Mal ne Frage:
wer ist der Verfluchende?
ha, jetzt hab ich die geschichte verstanden:Zitat:
Zitat von Isaak
sieben=vollkommen
kennt alleine die eltern=gesehen haben
ja!!!!!! das ist doch JESUS! der den vater gesehen hat und ohne sünde war.
danke isaak für dieses gute gleichnis.
Ja!Zitat:
Zitat von Koyonaz
Nicht Gott muß hinterher rennen und immer "Ich verfluche dich!" rufen.
Die Abwendung von Gott ist die Abwendung vom Segen.
Das Gegenteil des Segen ist der Fluch.
Die Abwendung von Gott ist die Hinwendung zum Fluch.