Dämonen

[poetry]

Mir ist beim Lesen der Schrift aufgefallen, dass im AT der Dämonenbegriff irgendwie Hand in Hand geht mit anderen Göttern. Er tritt auch als Begriff "Dämon" sehr selten auf (3mal)

Im NT ist die Begrifflichkeit irgendwie anders, Dämonen fahren aus und dann in Schweine etc. Auch das Vorkommen ist um einiges höher (über 35 mal)

Ist Euch das schonmal aufgefallen?

Gruß,
poetry

[Samu]

Ja, poetry dafür gibt es sogar eine ganz einfache Erklärung!

Es ghörte schon immer zum Allgemeinwissen und Erfahrungsschatz des Volkes und deshalb erscheint es auch so selten im Tenach, was übrigens auf ganz viele Bereiche zutrifft (z.B. Kosmologie, Gematrie, Medizin, Pflanzenkunde, Physik, Chemie, Geologie bis hin zur Symbolik und eben auch Dämonologie) die im Tenach nur bedingt widerzufinden sind. Nur in besonderen Fällen wie z.B. bei Saul tritt es dann offensichtlich zu Tage.

Das Selbstverständnis des Tenach erlaubte eben solche Einblicke nur bedingt, hingegen das Neue Testament aus einem ganz anderen Selbstverständnis heraus entstanden ist.

Samu

[Samu]

Mal eine Frage in diesen Zusammenhang, wie habt ihr Dämonen schon erlebt, wahrgenommen oder gesehen?

Samu

[poetry]

Samu, ich gar nicht. Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich mich damit noch nicht beschäftigt habe und doch eher "nach oben schaue" ;) .

Mir ist es nur aufgefallen, dass die Evangelien sehr viel drüber schreiben und ich im Moment, wo ich die Schriften des Tenach lese kaum darauf stoße.

Poetry

[Eispickel]

@Samu

Ich war bis zu meinem 10. Lebensjahr in einem Missionswerk. Dort habe ich mal miterlebt, wie im Gottesdienst ein Gast völlig ausgerastet ist. Er war total aggressiv und gab Laute von sich, die ich vorher noch nie gehört habe. Wir Kinder wurden rausgeschickt, was danach im Saal geschah, weiß ich nicht.

Ich weiß nicht, was es war. Ich weiß nur, daß ich es nicht begreifen konnte, was ich eben erlebt hatte ... und mit einer Angst völlig alleine da stand.

Dies ist eines von vielen Erlebnissen aus meiner Kindheit, die ich später in meiner Jugend ebenso wie Gott verdrängt habe.

[Fisch]

ich habe noch keine wahrgenommen...d.h. ich kann sie nicht sehen....

doch bin ich überzeugt, dass sie wohl im menschen wohnung nehmen können.

im godi, habe ich auch schon sonderbare dinge erlebt....das geht soweit, dass ein geschrei war das markerschütternt war und ich überzeugt bin, dass das dämonen waren. ich kann mir nicht vorstellen, was es anderes sein könnte und ich glaube auch nicht, dass ein mensch so show spielt und sich so aufführt (hoffe es zumindest dass das keiner tut).

ich habe einschläge litaratur darüber gelesen und mich lange zeit damit beschäftigt, doch dann festgestellt, dass es besser ist sich mit dem wort gottes zu befassen und nicht mit dem feind.

es gab da mal einen fall, von dem ich gelesen habe - da war eine frau dämonisiert....und zwar hatten legionen von dämonen in ihr wohnung genommen. sie wurde so geplagt von diesen dämonen, dass sie immer gebissen wurde von denen ...und zwar an stellen, wo man sich selber nicht beißen kann. man sonderte diese frau ab und beobachtete diese frau genau - und wieder wurde sie geplagt und schrie vor schmerzen, man sah die bisswunden und sogar noch die spuke daran.

es ist einfach schrecklich was diese dämonen so alles anrichten können. ich glaube, dass sie menschen in den wahnsinn treiben können.

es ist bedauerlich, dass es so wenig hilfe gibt für diese menschen....denn auch wenn es einer schafft die dämonen auszutreiben, ist es noch lange kein sieg über diese....denn wenn dann keine nachbetreuung stattfindet, kehren diese dämonen mit noch stärkeren dämonen zurück und nehmen wieder wohnung in dem menschen. also nur absolute umkehr und ein ganz nahe sein an Gott - und ein heil und rein halten des körpers der ja bekanntlich gottes tempel ist, hält dämonen auf dauer ab.

das ist es auch schon, was ich so weiß über diese thematik. ob ich überall recht habe, weiß ich nicht, denn wie gesagt - ich habe mir alles angelesen und kann nur drauf vertrauen, dass die schreiber die wahrheit sagten.


eure fischi

[Samu]

ich habe einschläge litaratur darüber gelesen und mich lange zeit damit beschäftigt, doch dann festgestellt, dass es besser ist sich mit dem wort gottes zu befassen und nicht mit dem feind.

Ich denke gerade hier sollte der Satz gelten, du solltest das eine tun, ohne das andere zu lassen!

Denn wenn man seinen Feind nicht kennt, kann man gegen ihn auch nicht kämpfen und dann wird man um so mehr diesem auf den "Leim" gehen! Leider eine Wahrheit, die man nur all zu oft gerade bei religiösen Menschen findet!

Doch hier kommt auch zugleich der entscheidende Einwand! Eigenerfahrungen sind nicht jedermanns Sache und blindes Forschen führt zur Blindheit!

Hier gilt es also Gottes Sachkenntnis einzuholen. denn er kennt diese "Pappenheimer" am besten! Menschliches Wissen ist in diesem Bereich gänzlich ungeeignet, wohl aber menschliche Erfahrungswerte!


Samu

[Fisch]

Ich denke gerade hier sollte der Satz gelten, du solltest das eine tun, ohne das andere zu lassen!

Kannst du mir Literatur empfehlungen geben, wie Juden darüber gelehrt werden?

Es ist ja nicht so, dass ich generell sage ich möchte auf diesem Gebiet nichts mehr lesen - nur brauchte ich es auch nie d.h. ich selber war nie gefordert auf diesem Gebiet tätig zu werden. Auf den Leim des Feindes gehen möchte sicherlich keiner...und wenn ich was lernen kann, dann bin ich bereit Lexionen darin zu lernen.

Fischi

[Shomer]

:51 :51 :51 :51 :51 :51

Ich entsinne mich, wie einmal in einer Jugendstunde unseren Pastor einen Vortrag über Okkultismus hielt. Er stellte dabei auf einen Klassiker auf diesem Gebiet ab: "Seelsorge und Okkultismus" von Pfarrer Kurt Koch. An Einzelheiten kann ich mich heute, nahezu 40 Jahr später allerdings nicht mehr erinnern.

Schauen wir uns eine Stelle über Besessenheit an, dann sehen wir, dass das Wort für "besessen" eigentlich "dämonisiert" (δαιμονιζομένω-daimonidsomeno) heissen muss.

Mar 5: 16 Und die es gesehen hatten, sagten ihnen, was dem Besessenen widerfahren war, und von den Säuen. (Lut)
Mar 5: 16 Und die es gesehen hatten, erzählten ihnen, wie dem Besessenen geschehen war, und das von den Schweinen. (Elb)
Mar 5: 16 And they that saw it told them how it befell to him that was possessed with the devil, and also concerning the swine. (KJV)

Wie bekommen Menschen einen Dämon?

Nun, diese Palette ist sehr umfangreich. Die häufigste Art ist wohl: Durch Sünde. Wer Sünde tut ist der Sünde Knecht. Wer Dinge tut, die im Wort verboten sind, der gibt sich Dämonen hin und wird von dieser Macht gezwungen, diese Sünde immer und immer wieder zu begehen. Klassische Beispiele ist vielleicht Kleptomanie, aussereheliche geschlechtliche Beziehungen, Drogen- oder Trunksucht.

Ein Bereich, der in christlichen Kreisen häufig anzutreffen ist, ist die Tradition. Die Sünde des Götzendienstes wird nicht als Sünde erkannt und dennoch von der Kanzel gepredigt. In der Tat gewichtet der HEILIGE den Götzendienst viel schwerer als Mord! Wer Weihnachten feiert, gibt sich dem Dämon "Mithras" hin, wer Ostern feiert, der "Ostara", einem Fruchtbarkeitsdämon, dem in der Vergangenheit Baby-Opfer gebracht wurden.

Meine persönliche Beobachtung ist, dass sich in Deutschland 1909, vor knapp 100 Jahren die gesamte Christenheit (mit wenigen Ausnahmen) einem Geist der Lüge hingab, indem sie die Berliner Erklärung dem Wort Gottes gleich stellten. Diese besagt, dass Geistesgaben fast ausschliesslich vom Teufel sind. Der heilige Geist wollte durch die Pfingstbewegung die Menschen wieder in die Wahrheit führen, aber der Geist der Lüge obsiegte - mit dem erschreckenden Erfolg, dass in den nächsten 40 Jahren die schlimmsten Gerichte seit dem 30-jährigen Krieg über Deutschland gehen sollten. In den Bombennächten des 2. Weltkriegs fiel sogar Feuer vom Himmel! Die BRD wurde 1949 gegründet.

Eine Lüge, die als solches erkannt wird, glaubt man nicht. Eine Lüge wird daher von Dämonen immer mit Wahrheit verknüpft damit, wenn man die Wahrheit schluckt auch die Lüge geschluckt wird. Paulus bezeichnet diese Gedanken als "Feuerige Pfeile vom Bösen". Hier sind wir bei den Aktivitäten von Dämonen. Dämonen zwingen Menschen immer, so bald sie ein Anrecht bekommen. Auch unbiblisches Gerede über geistliche Zusammenhänge ist zumeist dämonischen Ursprungs.

So gefällt es den Dämonen, über Gott das zu erzählen, was sie selbst sind. Satan selbst hat die Dreieinigkeit fest im Griff. Wer einmal ein Bild vom "Teufel" gesehen hat, der erkennt in seiner rechten Hand den Dreizink - ein Stiel mit drei Zinken (drei in eins). Dies ist sein Symbol für die Dreieinigkeit. Hierin ist auch der Grund zu finden, warum in der Bibel so wenig von der Dreieinigkeit steht - um genau zu sein: gar nichts. Wer die Dreieinigkeit glaubt, der glaubt Dämonenlehre; denn der Teufel, der Widersacher ist ihr Oberster.

Wer sich mit auch nur ein einziges Mal mit Wahrsagerei (Ouija-Board, dem franz. Kartenspiel (Skat), Tischrücken, Glasrücken) oder mit anderen medialen Dingen befasst hat, der kann ziemlich sicher sein, sich einen Dämon eingehandelt zu haben. So ist mir ein Fall bekannt, dass eine Frau nach derartigen Praktiken plötzlich nicht mehr ihren Mann sondern nur noch ihren Gynäkologen "liebte". Selbstmorde, Verhaltensstörungen, psychische Störungen, Krankheiten sind verschiedene Symptome für die Beschäftigung mit Dämonen. In einer norddeutschen Stadt machten vor Jahren Spiritisten furore, indem einer von ihnen mit verbundenen Augen Auto fuhr. Er war in Trance - und gesteuert wurde das Fahrzeug - von wem wohl?

Wer (christliche) Rock Musik zu Hause hat, kann ziemlich sicher sein, einen Dämon zu Hause zu haben. So wurden in den USA christliche Kirchen von einem Illuminaten geschmiert, um diese "Neue Art der Anbetung" zu installieren. Durch die Rhythmen werden Dämonen gerufen. Generiert wird eine Atmosphäre, die dem Fleisch gefällt - und der Geist?

Kürzlich erzählte mir ein Arbeitskollege von seinem neuen Hobby: Feuerlaufen. Er bildet sich ein, nur durch "Konzentration" könne er durch das Feuer laufen, ohne dass er sich etwas verbrennt. Bekannt ist aber, dass er mit dieser "Technik" Dämonen anzieht, die ihn vor der Konsequenz des Verbrennens bewahren. Auch diese Sünde wurde bereits in der Tora verboten.

Wie wird man Dämonen wieder los?

Heb 12: 14 Jaget nach dem Frieden gegen jedermann und der Heiligung, ohne welche wird niemand den HERRN sehen

Wollen wir so heilig werden, wie ER heilig ist, dann tun wir automatisch Busse. Dieser Prozess der Reinigung (Symbol: Taufe) ist aber für diese Geister unerträglich. Meistens verschwinden sie freiwillig. Aber es gibt auch solche Fälle, da ist der dämonisierte Christ nicht in der Lage, über seinen Schatten zu springen. Einmal sagte ein Pastor zu mir: "Wir glauben grundsätzlich nicht, dass ein Christ besessen sein kann." Da das Reich des Teufels nicht mit sich selbst uneins ist, weiss ich heute, dass ein Dämon keinen anderen austreibt und dass dieser Pastor somit selbst besessen (Entschuldigung: dämonisiert) ist.

Wer Dämonen austreibt (modern: Befreiungsdienst macht), der wird von den dämonisierten Medien durch den Dreck gezogen. Ich weiss, dass sich meine persönliche Dämonologie nicht mit der Theologie der meisten Geistlichen deckt. Dafür aber deckt sie sich mit dem Wort Gottes. Bis auf einen Fall ist nämlich bekannt, dass Jesus nur Dämonen im Volk Gottes ausgetrieben hat. Z. B. trieb Jesus Dämonen bei Epileptikern aus! Kennt Ihr gläubige Epileptiker? Ich schon!

Und wenn wir an unserem Selbstverständnis zweifeln, dass bei uns alles in Ordnung ist - dann ist diese Selbsterkenntnis der erste Schritt zur Besserung. Ansonsten bekehren wir die Heiden, wir machen Chisten aus ihnen (fromme Heiden also - keine Jünger!), da von Heiligung bei uns selbst nicht die geringste Spur ist - und dann taufen wir diese armen Seelen mitsamt ihren Dämonen auf das Bekenntnis ihres neuen Un-Glaubens (anstatt zur Vergebung ihrer Sünden).

Dämonen taufen (in den Neubekehrten) ist heute - leider, leider - "in". Wie sonst ist zu erklären, dass wir so viele gläubige Götzendiener, gläubige Ehebrecher, gläubige Raucher, gläubige Lügner in unseren Reihen haben? Dämonen hindern uns mit ihren eingestreuten Lügen daran, das Wort so zu glauben, wie es geschrieben steht. Wir suchen immerzu Erklärungen dafür, wie was zu verstehen sei - aber wir werden nach unseren Werken gerichtet, nicht nach unserem (Un-)Verständnis. Dafür, dass wir nicht das tun, was geschrieben steht sind unsere Dämonen zuständig. Sie versuchen - wie auch Satan Jeshua versucht hat. Sind wir im Wort gegründet, dann widerstehen wir der Versuchung, lieben wir aber unser Fleisch, dann gehen wir jeder Versuchung auf den Leim. Fleischlich gesinnt sein ist der Tod - der geistliche Tod, versteht sich.

1Joh 3: 8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre.

Dies war also einmal eine kleine, eine sehr kleine Einführung in den Bereich "Teufel, Götzen, Dämonen". Sicher kann noch viel dazu geschrieben werden, aber ein Posting und ein Buch haben ja nicht denselben Umfang.

Shalom vom Shomer

[poetry]

Lieber Shomer,

ich zitiere Dich mal:
Wer Weihnachten feiert, gibt sich dem Dämon "Mithras" hin, wer Ostern feiert, der "Ostara", einem Fruchtbarkeitsdämon, dem in der Vergangenheit Baby-Opfer gebracht wurden.

Das mit den Babies hast Du noch nicht beweisen können, es gibt dazu lediglich ein schlechtes Buch und einen Foreneintrag. Ich bin mir auch sicher, dass es keinen Tag im Jahr gibt, den man feiern kann, wo nicht irgendein Götze dahinter steht. Also nicht jedem, der sich am 25.12 freut, dass vor mehr als 2000 Jahren sein Erlöser geboren wurde, kann man Götzendienst unterschieben. Meinst Du ein Jude feiert keinen Rosch ha-Schanah , weil er auf Halloween fällt? Er feiert seinen Jahresbeginn und nicht irgendwelche Götzenfeste und ich denke darauf kommts auch an.

Liebe Grüße,
Poetry

PS: Ich glaube Bob Dylan schrieb mal: Why should the devil vave all the good music? Ganz einfach, weil ein Gläubiger noch keine bessere gemacht hat. Soll ich jetzt also keine Musik mehr hören? Und genauso ists mit den Feiern, ich lass sie mir durch keinen Satan oder Götzern wegnehmen, weil ich genau weiß, wen ich damit ehre.

PPS: Bitte, bitte lieber Shomer, auch wenn es in Deinen Wächterfingern kribbelt: Vertraue darauf, dass ich weiß was ich mache, wenn ich die Geburt Jeschuas feiere und bitte keinen weiteren Thread über das Für und Wider von Festen.