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Baum-Darstellung

Gast Siebenjähriges Mädchen in... 02.01.2012, 08:47
Gast http://de.nachrichten.yahoo.co... 02.01.2012, 10:11
Gast Wo steht, dass das Hindus... 02.01.2012, 11:58
Gast Nirgends. Es steht nur etwas... 02.01.2012, 17:43
Gast Es handelte sich anscheinend... 02.01.2012, 17:55
Gast http://bild.de/news/ausland/ri... 02.01.2012, 20:50
Gast Ich frage nochmals: wo steht... 02.01.2012, 21:05
Avila nirgends poetry 02.01.2012, 22:43
Gast Er will es wohl von Zeuge... 02.01.2012, 22:54
Avila tschuldigung ;) 02.01.2012, 23:00
Sunigol Früher hat der Zeuge nur aus... 03.01.2012, 01:14
Gast OK, schauen wir uns die... 03.01.2012, 07:01
Gast http://basisreligion.reliproje... 03.01.2012, 07:29
Gast Ich will einfach eine Quelle... 03.01.2012, 12:15
Gast http://heise.de/tp/blogs/6/151... 03.01.2012, 14:03
Gast ... was hat das mit... 03.01.2012, 14:29
Gast Im Hinduismus gab es... 03.01.2012, 18:51
Sunigol Nichts, weder mit Hinduismus... 03.01.2012, 19:13
Gast Sunigol, wir kennen Zeuge... 03.01.2012, 20:25
Gast Nun, wenn es heißt "den... 04.01.2012, 09:49
Gast Du hast mir noch immer meine... 04.01.2012, 11:08
Gast Na gut, was haben wir? ... 05.01.2012, 10:01
Gast Das ist so nicht richtig,... 05.01.2012, 15:59
Gast das sind Vermutungen... 05.01.2012, 10:20
Gast Der Bezug der Polizei auf... 05.01.2012, 10:42
Gast Keine Zweigdiskussion. Zeige... 05.01.2012, 10:54
Gast Es gibt genug Hinweise darauf. 05.01.2012, 12:09
Gast OK, ich behaupte mal, es... 05.01.2012, 12:19
Gast Den Göttern? Welche... 05.01.2012, 13:22
Gast Keine Zweigduskussion bitte... 05.01.2012, 13:28
Gast Das ist keine Vermutung,... 06.01.2012, 08:40
Gast Die Güte einer... 06.01.2012, 14:34
absalom Religionshistorisch... 06.01.2012, 09:38
Gast Die Frage ist: kann man Jesus... 06.01.2012, 10:39
Gast Das kommt ganz darauf an,... 06.01.2012, 14:58
absalom Lieber Zeuge, es wäre mir... 06.01.2012, 11:54
Gast Und da Absalom nun doch eine... 06.01.2012, 14:58
Gast Nur weil er im Judentum, als... 07.01.2012, 00:13
Gast Gott-Vater Gott-Sohn... 08.01.2012, 12:15
Gast Von der Trinität halte ich... 08.01.2012, 19:11
Gast Ich versuch mal ein Gleichnis... 07.01.2012, 11:31
absalom Was wäre wenn? Was wäre, wenn... 07.01.2012, 21:39
Gast Dann wäre Jesus trotz dem am... 07.01.2012, 23:32
Gast Und was die Vielfalt angeht,... 08.01.2012, 05:50
anonym002 Mose hat Gott nicht ersetzt... 08.01.2012, 08:49
Gast "Dann sollst du zu ihm(Aaron)... 08.01.2012, 18:53
anonym002 Mose hat Gott nicht... 08.01.2012, 19:28
absalom Lieber Zeuge, ich versuche... 08.01.2012, 23:01
Gast Natürlich war es Gottes Plan,... 11.01.2012, 18:05
Gast Allein schon die Aussage,... 12.01.2012, 16:37
Gast ... der Wille, sich als einen... 12.01.2012, 21:38
Gast OH??? Es geht ums Christentum? 12.01.2012, 19:22
Gast Es ist nicht möglich zu... 12.01.2012, 22:32
Gast Der Staat, als abstrakter... 13.01.2012, 05:17
Gast Dass der Begriff "Staat"... 13.01.2012, 14:37
Gast Die Idee an sich selbst ist... 13.01.2012, 15:24
Gast Abgesehen davon, dass der... 13.01.2012, 15:47
Gast Darüber ist der Hinduismus... 14.01.2012, 05:37
Gast Korrekt dass es im Hinduismus... 14.01.2012, 10:12
Gast Durch das Werden. Das Wasser... 14.01.2012, 16:43
Gast Besteht der Sinn der... 15.01.2012, 07:03
Gast Reinkarnation hat per se... 15.01.2012, 12:38
Gast Und welche Ursache war am... 15.01.2012, 20:15
Gast Zeuge, hast Du den... 15.01.2012, 23:27
Gast Nun, woher willst du wissen... 16.01.2012, 15:47
Gast Jetzt brauchen wir vierzig... 16.01.2012, 17:11
Gast Ist die Seele denn etwas... 16.01.2012, 16:50
Gast Ja, beides wird... 16.01.2012, 19:25
Gast http://vishnupedia.org/wiki/in... 16.01.2012, 19:51
Gast Und was hat das... 16.01.2012, 19:59
Gast War abgelenkt. Das... 17.01.2012, 16:24
Gast hmm dazu fällt mir ein: Ein... 16.01.2012, 17:48
Gast Eben. Es müssen zwei Seiten... 16.01.2012, 20:00
Gast Was denn nun: Mittler oder... 16.01.2012, 22:57
anonym002 Hauptsache, man kann mit aus... 16.01.2012, 19:01
anonym002 wohl kaum, dass es da... 16.01.2012, 20:05
Gast Ja das denke ich auch,ich... 16.01.2012, 21:28
Gast "Das ganze Volk erlebte, wie... 17.01.2012, 16:59
Gast Ach Zeuge, wenn Du daran... 17.01.2012, 18:19
Gast Darum schweige ich seit... 17.01.2012, 18:21
Gast Ich sah kurzzeitig einen... 17.01.2012, 18:33
Gast Ich nicht ... 17.01.2012, 18:34
Gast Ach ja ... Ich brauchte ein... 17.01.2012, 19:06
Gast ... oder ich resigniere... 17.01.2012, 19:12
Gast Ne, ist bestimmt besser, wenn... 17.01.2012, 21:09
absalom Genau so ist es, war es und... 18.01.2012, 14:38
Gast Dennoch kann es auch sein,... 18.01.2012, 16:18
Gast Michael Laitman aber meint,... 18.01.2012, 17:04
Gast Aha das gibt dann am ende nen... 18.01.2012, 17:17
anonym004 warum? 18.01.2012, 19:30
Gast Du meinst, es ist dir egal ob... 19.01.2012, 02:34
Gast Und das Falsche ist immer die... 18.01.2012, 17:14
Gast feindliche Religion ? Welche... 18.01.2012, 17:16
Gast Jede Relion. Ich z.B. hab von... 18.01.2012, 17:21
Gast Saniana, was ist es denn, was... 18.01.2012, 17:18
Gast z.B falsches Verständnis.... 18.01.2012, 17:28
Gast Wie sieht was bei mir aus?... 18.01.2012, 17:22
Gast Nein. Welche Religion hast du... 18.01.2012, 17:45
bonnie ist das nicht normal im... 18.01.2012, 17:35
Gast Ich lebe meine Religion.... 18.01.2012, 17:54
Gast Also hast du die richtige... 18.01.2012, 17:57
Gast Für mich persönlich? Ja,... 18.01.2012, 18:00
Gast luxdei meint auch die... 18.01.2012, 18:02
Gast Siehste, hast Du wieder nicht... 18.01.2012, 18:39
Gast Zeuge, ich habe nie behauptet... 18.01.2012, 18:56
Pamela denkt hier noch einer an das... 18.01.2012, 19:15
Gast Ja, ich denke an das Mädchen,... 18.01.2012, 19:24
Pamela beten braucht man nun auch... 18.01.2012, 19:30
Gast Zeuge, warum sollte ich für... 19.01.2012, 06:45
Gast Geht es dir dabei mehr um... 19.01.2012, 13:55
Gast Zeuge, auch auf die Gefahr... 19.01.2012, 18:24
Gast Aber ein Anhänger der... 20.01.2012, 05:17
Gast Auch nicht. 20.01.2012, 07:29
Gast Könnte man aber schließen,... 20.01.2012, 18:08
Gast Wo steht das ? 20.01.2012, 09:40
Gast Um es vielleicht noch einmal... 20.01.2012, 20:50
Gast Das ist falsch. Eher ist... 20.01.2012, 21:03
Gast Zeuge, es geht um G"tt und... 19.01.2012, 18:36
Gast Nur zu dir? Was sind seine... 20.01.2012, 05:15
Gast Und der wäre ? &guck 20.01.2012, 17:30
Gast An den Auferstandenen. 20.01.2012, 18:12
Gast Ja, ja, wie man sich das... 20.01.2012, 18:22
Gast Es gibt deiner Meinung nach... 20.01.2012, 19:34
Gast Zeuge, Du hast nach meiner... 20.01.2012, 06:56
Gast "In deinem(Abrahams) Samen... 20.01.2012, 18:05
Gast Und komischwerweise haben Lux... 20.01.2012, 20:59
Gast :-) 20.01.2012, 22:29
Gast http://www.judentum.org/judenm... 21.01.2012, 06:43
Gast Falsch, Zeuge. Und ich finde... 21.01.2012, 09:58
Gast Du hast nicht das... 21.01.2012, 12:08
Gast Auch wenn es vergebliche... 21.01.2012, 12:51
Gast Nur weil die Veden (das... 21.01.2012, 14:54
Gast Ich sag ja: vergebliche... 21.01.2012, 14:55
Gast Ich komme aus folgendem... 21.01.2012, 17:41
Gast Das hast du verlassen Zeuge ?... 21.01.2012, 19:18
anonym002 Was stimmt denn schon mit DER... 21.01.2012, 19:51
Gast Da hast du allerdings recht. 21.01.2012, 23:04
Gast Die Freikirchen verstehen die... 22.01.2012, 06:32
Gast Und hier ist noch ein Lied... 22.01.2012, 17:05
  1. #10

    Standard

    Lieber Zeuge, ich versuche deinen Gedankengängen / deiner Ideologie einmal zu folgen:

    Dann wäre Jesus trotz dem am Kreuz gestorben. Aber dann hätten nicht die Juden ihn angeklagt, sondern die Römer. Es ist ja eine Sache wenn von jemanden behauptet wird, daß er den Anspruch erhebt, der König der Juden zu sein, ihn aber sein eigenes Volk als solchen nicht anerkennt.
    Eine andere aber, wenn das ganze Volk ihn als solchen bekennt. Dann ist es eine politische Sache. Ein Aufruhr gegen Rom.
    Nun aber waren die Juden schneller.
    Bleiben wir auf dem Boden des N.T. und schauen uns einmal an, wer hier wem nach dem Leben trachtete. Laut meinem N.T. war es zuerst Herodes der Jesus umbringen lassen wollte – aus politischen Gründen und noch treffender – man beachte die Reihenfolge - beschreibt es die Apg.: “Wahrlich ja, sie haben sich versammelt in dieser Stadt wider Deinen heiligen Knecht Jesus, welchen Du gesalbt hast, Herodes und Pilatus mit den Heiden und den Völkern von Israel, zu tun, was Deine Hand und Dein Rat zuvor bedacht hat, daß es geschehen sollte.” Apg. 4, 27-28
    (“Gott aber hat so erfüllt, was Er durch den Mund aller Seiner Propheten zuvor verkündigt hat, daß Sein Christus leiden sollte.” Apg. 3, 18)
    Und was sagt laut N.T. Jesus: Niemand nimmt mir mein Leben, ich gebe es freiwillig. Ich habe die Macht und die Freiheit, es zu geben und zu nehmen. Das ist der Auftrag, den mir mein Vater gegeben hat. Johannesevangelium
    Was nun? Gottes Plan oder nicht, freiwillig oder nicht, war nun Herodes, Pilatus, die Heiden und „die“ Völker (?) von Israel schuld, weil es „Gottes“ Rat zuvor bedachte?
    Und wo bitte hat sich Jesus selbst als König von Israel und aller Juden bezeichnet? Es war Pilatus, der dies als Verhöhnungsbotschaft an das Mordinstrument anbringen lies. Jesus sagte doch laut N.T. sein Reich sei nicht von dieser Welt. Ja überhaupt, wer nahm Jesus gefangen, folterte ihn und verurteilte ihn zum Tode, ich lese immer nur was von Römern und ganz wenigen Juden, die mit dabei waren. Aber ich lese davon, dass sogar eine ganze Kohorte römischer Elitesoldaten in Marsch gesetzt wurde, um einen winzigen Garten zu umstellen und einen Mann zu verhaften. Was soll das, es hätten locker 10 Mann dafür ausgereicht. Ach ja, die Evangelien und ihre Geschichten.
    Der einzige historische – unabhängige – Beleg über Jesu Tod kommt aus römischen Quellen und da heißt es: Er (Jesus) wurde hingerichtet als Rebell / Aufrührer gegen Rom (Tacitus).
    Und man muß es sagen, das einzige was heute ausnahmslos alle Religionswissenschaftler und Historiker zum Tod von Jesus feststellen ist, es war ein reiner politischer Mord.

    Letztlich beliebt die Tatsache, wer Gott folgt, der lebt in dem Risiko, dabei sein Leben zu verlieren. In der Tat und das kann man belegen, hat sich Jesus durch sein Verhalten in dieses Risiko begeben. Ohne Zweifel! Die Schuldfrage wer Schuld an seinem Tod ist, stellt sich mir so dann letztlich auch nicht. Denn wenn Jesus dem Willen Gottes gefolgt ist und das ist er, war sein Tod nur eine logische Konsequenz aus seinem Leben, Lehren und Wirken!

    Moses ersetzte Gott für Aaron und für ganz Israel, obwohl Korach dachte auch, daß niemand für ihn Gott ersetzen kann. Sein Ende kennen wir. Und Jesus ersetzt Gott für uns.
    Diese Aussagen verstehe ich nicht! Niemand kann Gott ersetzen, dass wäre mir neu! Wäre es so, dann müsste man Römer 9/5 auch folgend gelten lassen: Sie sind Israeliten; damit haben sie die Sohnschaft, die Herrlichkeit, die Bundesordnungen, ihnen ist das Gesetz gegeben, der Gottesdienst und die Verheißungen. Okay, was will man mehr? Es bringt nicht Bibelstellen aus ihrem Kontext zu reißen.
    Letztlich gilt für mich die Aussage von Jesaja: So spricht der Herr, Israels König, / sein Erlöser, der Herr der Heere: Ich bin der Erste, ich bin der Letzte, / außer mir gibt es keinen Gott. Wer ist mir gleich? Er soll sich melden, / er tue es mir kund und beweise es mir. Wer hat von Anfang an die Zukunft verkündet? / Sie sollen uns sagen, was alles noch kommt. Erschreckt nicht und fürchtet euch nicht! / Habe ich es euch nicht schon längst zu Gehör gebracht und verkündet? Ihr seid meine Zeugen: Gibt es einen Gott außer mir? / Es gibt keinen Fels außer mir, ich kenne keinen. .
    Ein Nichts sind alle, die ein Götterbild formen; / ihre geliebten Götzen nützen nichts. Wer sich zu seinen Göttern bekennt, sieht nichts, / ihm fehlt es an Einsicht; darum wird er beschämt. Wer sich einen Gott macht / und sich ein Götterbild gießt, / hat keinen Nutzen davon.

    Und sollte wirklich ein Mann, der selbst von sich sagte, dass er nicht GUT sei, Gott ersetzen? Nein, ich glaube Jesus war Realist und kein Theologe.



    "Ein Gläubiger hatte zwei Schuldner; der eine schuldete ihm fünfhundert Denare, der andere aber fünfzig;
    da sie aber nicht zahlen konnten, schenkte er es beiden. Wer nun von ihnen wird ihn am meisten lieben?"
    Na, und wer wird ihn wohl mehr lieben? Dieses Gleichnis welches „rein zufällig“ aus dem antiken Rabbinismus entstammt und Jesus offensichtlich gut kannte und zitierte, kennt eine klare Antwort. Da bin ich jetzt aber einmal gespannt. (Andere Mitschreiber und Leser dürfen sich gerne auch dazu äußern!)

    Jakobus (der Gerechte).
    Simon Petrus, der Jesus verleugnete.
    Paulus, der die Gläubigen an Jesus und somit Jesus selbst, verfolgte.

    Wem von ihnen wurde mehr vergeben?
    Es geht nicht um vergeben! Bis auf Paulus, waren es Jesu menschliche Schüler, ja und man muß zugeben, selbst sie hatten große Zweifel an ihrem Rabbi und dann sollte das einfache Volk und so manche Gelehrten keinen Zweifel haben? Wie das? Wie hast du noch vor wenigen Zeilen geschrieben – deine Worte: „Es ist ja eine Sache wenn von jemanden behauptet wird, daß er den Anspruch erhebt, der König der Juden zu sein, ihn aber sein eigenes Volk als solchen nicht anerkennt. Eine andere aber, wenn das ganze Volk ihn als solchen bekennt.“
    Fakt ist laut N.T. das Paulus vorgeworfen wurde gegen die Tora zu sprechen und dies war nicht im Sinne der Lehren Jesu.

    Gal. 3:24,25.
    Ach wie seltsam klingt doch dann z.B. die Apostelgeschichte….

    Apg 21,18 Am folgenden Tag ging Paulus mit uns zu Jakobus; auch alle Ältesten fanden sich ein. Apg 21,19 Er begrüßte sie und berichtete im einzelnen alles, was Gott durch seinen Dienst unter den Heiden getan hatte. Apg 21,20 Als sie das hörten, priesen sie Gott und sagten zu ihm: Du siehst, Bruder, wie viele Tausende unter den Juden gläubig geworden sind, und sie alle sind Eiferer für das Gesetz. Apg 21,21 Nun hat man ihnen von dir erzählt: Du lehrst alle unter den Heiden lebenden Juden, von Mose abzufallen, und forderst sie auf, ihre Kinder nicht zu beschneiden und sich nicht an die Bräuche zu halten. Apg 21,22 Was nun? Sicher werden sie hören, dass du gekommen bist. Apg 21,23 Tu also, was wir dir sagen: Bei uns sind vier Männer, die ein Gelübde auf sich genommen haben. Apg 21,24 Nimm sie mit und weihe dich zusammen mit ihnen; trag die Kosten für sie, damit sie sich das Haar abscheren lassen können. So wird jeder einsehen, dass an dem, was man von dir erzählt hat, nichts ist, sondern dass auch du das Gesetz genau beachtest. Apg 21,25 Über die gläubig gewordenen Heiden aber haben wir ja einen Beschluss gefasst und ihnen geschrieben, sie sollten sich vor Götzenopferfleisch, Blut, Ersticktem und Unzucht hüten. Apg 21,26 Da nahm Paulus die Männer mit und weihte sich am nächsten Tag zusammen mit ihnen, ging dann in den Tempel und meldete das Ende der Weihetage an, damit für jeden von ihnen das Opfer dargebracht werde.Ich bin ein Jude, geboren in Tarsus in Zilizien, hier in dieser Stadt erzogen, zu Füßen Gamaliëls genau nach dem Gesetz der Väter ausgebildet, ein Eiferer für Gott, wie ihr alle es heute seid.

    Oder in den sog. Selbstzeugnissen des Paulus laut Apostelgeschichte: „Ich bin ihnen von früher her bekannt, und wenn sie wollen, können sie bezeugen, dass ich nach der strengsten Richtung unserer Religion gelebt habe, nämlich als Pharisäer.“ Oder: „Paulus verteidigte sich: Ich habe mich weder gegen das Gesetz der Juden noch gegen den Tempel noch gegen den Kaiser vergangen.“ Oder: „Nach mehreren Jahren bin ich nun zu meinem Volk gekommen, um Spenden zu überbringen und zu opfern. Als ich mich zu diesem Zweck im Tempel hatte weihen lassen,“ etc

    Kann es ein, dass dieser Paulus ein „Bäumchen wechsel’ dich“ Spiel betrieben hat, den Heiden ein Heide, den Juden ein Jude, etc? Dein Ja sei ein Ja, dein Nein sei ein Nein.
    Wie auch immer, es gibt mehrere Möglichkeiten der Interpretationen.
    Geändert von absalom (08.01.2012 um 23:06 Uhr)


 

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