Was ist die Spätregenmission?

Zitat:

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Zitat von Effi

Hallo Robby,

Täter- Opferrollen sind auseinander zu halten, ganz klar. Mit meinen Gedanken positionierte ich mich nicht auf Täterseite. Ich wollte damit ausdrücken, dass ich es nicht sinnvoll finde, als Opfer in "Täterverhalten" zu verfallen - also, das, was diese vorher Schlimmes androhten, nun umgekehrt anzudrohen, vorauszusehen oder zu wünschen.

Ich wünsche mir natürliche und logische Folgen für die Täter, dass sie sich zu ihren Lebzeiten mit ihren Verhaltensweisen auseinandersetzen müssen, dazu zu stehen haben und im Idealfall Einsicht und Sinneswandlung.

Dein Beitrag war mir nicht zu aggressiv, er regte mich zum Nachdenken an und so entstand dann mein Beitrag, der u.a. so wurde wie er ist, weil auch ich durch einschlägige Erfahrungen geprägt wurde.

Gruß,
Effi

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Kleine Ergänzung: Sensibilisiert durch meine Erfahrungen achte ich möglicherweise etwas übertrieben darauf, dass ein beabsichtigter Zweck nicht automatisch seine zur Umsetzung angewandten Mittel heiligt, denn das habe ich zu sehr im negativen Sinne erlebt. Leider.
Kann ein vermeintlich guter Zweck überhaupt wirklich gut sein, wenn für seine Verwirklichung fragwürdige Mittel eingesetzt werden?

Praktisch angewandt:
Kann ich Opfern helfen, indem ich ihnen die bevorstehende Verdammnis der Täter aufzeige? Kurzfristig vielleicht schon und langfristig? Mir gibt es wenig, wenn ich mich durch ähnliches Verhalten auf ähnliche Stufe stelle.

Ich achte auf kritisches Denken und Hinterfragen, nehme mir das Recht dazu heraus, weil es mir wie jedem anderen zusteht - unsere Neugier ist angeboren wie viele andere Schätze (Sinne...) auch. Dankbar und achtsam gehe ich mit dem, was mir gegeben um.

"Täter", Verantwortliche von Extremgemeinschaften müssen unbedingt mit den Folgen ihrer Taten / Handlungen konfrontiert werden, da stimme ich dir voll und ganz zu, für sie geradestehen, die Folgen tragen, zur Rechenschaft gezogen werden usw.... Ihr Werk und Tun, ihre unmenschlichen Handlungen, ihr Extremismus - das alles fällt irgendwann auf sie zurück, belastet sie ja auch jetzt schon. Ich kann mir schwer vorstellen, dass sie ein zufriedenes und glückliches Leben führen, aber letztlich sind das die Folgen ihres Verhaltens, ihrer Glaubensphilosophie.

Zitat:

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Zitat von Maximus

Diese Schäden und Verletzungen müssen repariert und aufgearbeitet werden - ob die Elite der SR dazu einen Beitrag leisten kann oder will, ist mehr als fraglich.

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Hallo Maximus,

ich möchte unbedingt nicht den Eindruck erwecken, ich wäre gegen Aufarbeitung und Reparatur, nein, gewiss bin da nicht dagegen, dennoch sehe ich es so, dass Menschen, welche sich als Erwachsene auf SR eingelassen haben, es bewusst taten, also *ja* zu diesem System sagten, dass diese Menschen damit auch Verantwortung für sich, ihre Entscheidung und ihre Entwicklung zu tragen haben. Was anderes ist es als Kind mit hineingenommen worden zu sein. Da hatte man keine Wahl und die Indoktrination wirkte unfreiwillig.
Die Elite der SR konnte leider auch nur so walten und schalten wie sie es tat, weil es genug Menschen gab, die dies begünstigten, unterstützten und somit ermöglichten. Leider. Insofern sehe ich Verarbeitung schwieriger Erfahrungen differenzierter. Es kommt auf die individuelle Geschichte an. Die Menschen, die irgendwann für sich erkannt haben oder jetzt erkennen, dass SR doch nicht gut für sie war oder ist, die mussten oder müssen sich auf ganz persönliche Weise damit auseinandersetzen. Unfreiwillig oder ungefragt ins SR-System geratene haben es diesbezüglich gewiss schwerer als freiwillig und bewusst eingetretene Menschen. Das Leben ist ein Lernprozess. In schwierigen Phasen oder Zeiten kann man oft sehr viel erfahren und lernen, meine ich. Die SR-Elite wurde wie gesagt so mächtig wie man sie hat werden lassen. Die konnten einschüchtern und erniedrigen, weil es genug Menschen gab, die sich haben einschüchtern und erniedrigen lassen. Das finde ich sehr, sehr traurig. Sehr! Denn dies bedeutet ja, dass viele Menschen von einem derartig grausamen Gott ausgingen.

Was verstehst du so unter Aufarbeitung? Was müsste da geschehen? Was geschehen ist, ist leider ja nicht ungeschehen zu machen.

Ich habe für mich eher verarbeitet, indem ich stehen ließ, was eh nicht mehr zu ändern war, weil es in der Vergangenheit lag und begann meine Lebensgestaltung für mich neu auszurichten, aus den Erfahrungen der Vergangenheit lernend. Ich zog aus den Erfahrungen, auch den grenzwertigen dennoch wertvolle Erkenntnisse, die mein heutiges Menschen- und Weltbild auch positiv beeinflussen.

Gruß,
Effi

Zitat:

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Zitat von Maximus

Hallo Robby,

ich möchte kurz zurück kommen auf deinen Hinweis auf aktuelle Beweise von "unglaublicher Qualität". Die Zugangsdaten liegen aber "längere Zeit" zurück. Daraus schliesse ich, dass jene (in der Vergangenheit) aktuellen Beweise inzwischen auch veraltet sind oder bereits verwertet wurden und somit ihren Zweck erfüllten. Damit liesse sich auch die Sperrung der Offenbarungs-Homepage erklären.
Du möchtest jedoch den Finanzbericht des Finanzamtes Heilbronn aus dem Jahr 2012 einsehen. Wenn da nicht einer aus dem Vorstand oder anderen, eingeweihten Personenkreisen undicht wird, dürfte es sozusagen unmöglich sein, ein Dokument von derartig hoher Brisanz in die Hände zu bekommen.
Sollte aber ein Bewohner Deutschlands persönlich durch diesen Finanzbericht betroffen sein, kann er/sie diesen jederzeit beim
Finanzamt Heilbronn, z. Hd. Herrn Bertsch, J.-F.-Kennedy-Str. 14/2, D - 74074 Heilbronn anfordern.
Was widersprüchlich scheint, ist einerseits der geringe Strafbetrag und andrerseits das Gerücht, dass es dabei um einen Millionenbetrug gehe.

Dazu folgendes: Nach Deutschem Recht beträgt der Strafbetrag zu Lasten des Täters ungefähr ein Drittel der Deliktsumme.
Im Fall der SR also € 150’000. Somit müsste die vom Finanzamt festgestellte Deliktsumme etwa bei einer halben Million €uro liegen.
Wieso gibt es denn ein Gerücht, das von einem Millionenbetrug redet ? Dann müsste ja eine Strafe in Höhe von mindestens €uro 300’000 verhängt worden sein!
Wie also diesen Widerspruch lösen ? Wie bekannt wurde, hat das Finanzamt Heilbronn die Buchhaltung der DSR rückwirkend auf 3 Jahre 2007 - 2009 überprüft. Die festgestellten Unregelmässigkeiten beliefen sich auf rund zwei Millionen €uro. Weil das Finanzamt realisierte, dass die SR mit einer Busse von 33 %, also € 666'000 augenblicklich bankrott gewesen wäre, suchte das Finanzamt zusammen mit dem Vorstand nach einer verkraftbaren Lösung.
Der Bankrott der SR hätte zur Folge gehabt, dass Gebäude zur Konkursmasse und somit zwangsveräussert werden, was dazu geführt hätte, dass viele Hausgenossen auf der Strasse gelandet wären. So kam das Finanzamt aus übergeordneten Interessen zum Schluss, dass eine Reduktion der Deliktsumme um 75 % zu rechtfertigen sei.

Das Gerücht, welches von einem Millionenbetrug sprach, war also de facto richtig.
Es ging in der Tat um einen Delikt-Betrag in Höhe von 2 Millionen €uro.

* * * * * * * * * * * * *

Damit ist die Geschichte jedoch nicht ausgestanden. Falls die Staatanwaltschaft aus andern Gründen sich veranlasst sieht, die Bücher der SR zusätzlich rückwirkend von 2002 - 2006 ebenfalls zu prüfen, bedeutet dies das sofortige und endgültige Aus für SR.

Wahrscheinlichtkeitsberechnung der Deliktsumme bei einer weiteren Buchprüfung der Jahre 2002 - 2006:

Deliktsumme bei 2 Jahren / 2007 - 2009 = € 2'000'000

Deliktsumme bei 5 Jahren / 2002 - 2006 = € 3'333'000 / Strafbetrag = € 1'111'000


Die Möglichkeit einer erweiterten Buchprüfung ist ein letztes grosses Warnsignal, so gross wie die untergehende, rote Sonne am Horizont, für die SR. Es hängt von ihrem neu gewählten Vorstand und dessen jetzigem und zukünftigem Verhalten ab, ob ein ultimativer Megacrash unter Kontrolle gehalten wird oder losbricht.

Maximus

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Maximus, das ist ja der absolute Hammer. Das verschlägt selbst mir noch die Sprache, auch das was ihr in den letzten posts zur Verwahrlosung von Teilen des Führungspersonales berichtet habt. Danke für Deine Mühe! Halt uns auf dem laufenden!

J.

Welcome on board, Stranger!

Zitat:

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Zitat von stranger

Hallo Jens, Robby, Effi, Maximus,

die Behauptung von Pals finde ich richtig gut. Es geht um Jesus und die Herzensreinigung wird praktiziert !

Ist doch ne gute Sache, nicht wahr? Stimmt aber doch irgend etwas nicht ganz, denn wenn es tatsächlich um Jesus ginge,
sähe es dort nicht so aus! Schöne Herde fast gänzlich verwüstet, Menschen, die in den vergangenen Jahrzehnten weg geekelt wurden,
weil sie die eisernen Fäuste nicht mehr ertragen konnten.
Menschen, die die Last der Vergangenheit nur schwer los werden können.
Und nun die Sache mit den Finanzen, die nicht stimmen.
Herzenreinigung ist gut, aber dann bei allen, nicht nur beim Fussvolk.

Mit fr. Gruss,
stranger / Fremdling

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Ein anderes Zitat am Anfang des threads war: Spätregen = "Himmel auf Erden sozusagen, weg von all der Ungerechtigkeit".
Ich möchte denjenigen, die das gepostet haben keinen Vorwurf machen, den Eindruck vermittelten die SR Leute eben. Du sprichst ein grosses Problem an. Gruppen mit einem abgehobenen Anspruch (in SR war das früher: "wir dienen dem Herrn auf einer höheren Plattform") entwickeln sich sehr leicht zu sektiererischen, autoritären Strukturen hin. Sehr schnell wird berechtigte Kritik und Korrektur als Angriff auf das gemeinsame höhere Ziel abgewürgt. Die Gruppe driftet dann unkontrolliert ins Extreme ab. Und irgendwann stehen sie vor einem Trümmerhaufen - leider meistens erst, wenn sie viel Leid und Verwüstung an Menschen angerichtet haben. Wobei ich effi Recht gebe, dass man trotz aller Manipulation zumindest diejenigen, die aus freien Stücken beigetreten sind an ihre Eigenverantwortung und Selbstbestimmung erinnern muss. Bei Kindern in Sekten ist das was anders. Die durchschauen oft besser die Doppelmoral und Scheinheiligkeiten, leiden aber besonders stark weil sie sich gegen die Strukturen und Erwartungen nicht wehren können. Viele wären oft alleine schon aufgrund ihrer eigenen Persönlichkeit nie und nimmer der Gemeinschaft beigetreten. Deren Loslösung von der Sekte kann dann mit vielen Konflikten, Brüchen und Kämpfen verbunden sein.

Schönen Abend
J.

Zitat:

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Zitat von Robby

... werde ich euch von verwüstenden Leid und Elend verschiedener Leviten in SR berichten, dass euch die Haare zu Berge stehen. Das Spektrum reicht von Mordverdacht, Selbstmord, Kindesmissbrauch, sexuellen Ausschweifungen, uvm.

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Robby, das hört sich aber nicht gut an. Wenn daran auch nur ein bisschen wahr ist, dann haben sie aber ein dickes Problem an der Backe … .


Schönen Abend

J.

Hallo und einen schönen Abend.
Ich möchte gerne eine kleine Korrektur zur Wahrscheinlichkeitsrechnung von Maximus machen, nicht als Kritik, nur in brüderlicher Hilfe.
Wahrscheinlichtkeitsberechnung der Deliktsumme bei einer weiteren Buchprüfung der Jahre 2002 - 2006:

Deliktsumme bei 2 Jahren / 2007 - 2009 = € 2'000'000
Korrekt: Deliktsumme bei 3 Jahren / 2007 - 2009 = € 2'000'000
Deliktsumme bei 5 Jahren / 2002 - 2006 = € 3'333'000 / Strafbetrag = € 1'111'000
Dann kämen noch die Jahre 2010 + 2011 dazu.
Des Weiteren ist in dem Finanzbericht noch die Rede von:
* Scheinanstellungen
* Scheinkonten
* Illegale Einbürgerungsversuche
* Bevorteilung von bestimmten Personen
* Satzungswidrige Geldtransfers in verschiedene Länder
* Verlust der Gemeinnützigkeit, rückwirkend ab 2007
* u.v.m.
In über 5 Jahrzehnten wurden unvorstellbare Millionenbeträge ins Ausland transferiert.
Allein die Tatsache, dass fast alle großen Werker (Propheten) in Afrika Häuser, Strandhäuser, Villen und Luxuskarossen besitzen, lässt vermuten, wo das ganze Geld geblieben ist!
Jetzt ist die Zeit für eine angemessene Rückvergütung gekommen, möglichst mit Zinsen, dann wären die Probleme in SR-Deutschland wie weggefegt!
Ein schöner Gedanke, aber eher wird die Welt untergehen, bevor die Afrikaner ihren Luxus wieder abgeben und das ganze Geld den rechtmäßigen Eigentümern zurückgeben.
Göttliche selbstlose Hilfe – Fehlanzeige!
Gruß
Robby

Hallo Jens, vielen Dank.

Das vom Himmel auf Erden habe ich auch gelesen. Liebe Zeit!

Aber vielleicht ist es tatsächlich für manche der Himmel auf Erden!

Mit fr. Gruss,
stranger

Zitat:

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Zitat von Robby

Des Weiteren ist in dem Finanzbericht noch die Rede von:
* Scheinanstellungen
* Scheinkonten
* Illegale Einbürgerungsversuche
* Bevorteilung von bestimmten Personen
* Satzungswidrige Geldtransfers in verschiedene Länder
* Verlust der Gemeinnützigkeit, rückwirkend ab 2007
* u.v.m.
In über 5 Jahrzehnten wurden unvorstellbare Millionenbeträge ins Ausland transferiert.
Allein die Tatsache, dass fast alle großen Werker (Propheten) in Afrika Häuser, Strandhäuser, Villen und Luxuskarossen besitzen, lässt vermuten, wo das ganze Geld geblieben ist!
Jetzt ist die Zeit für eine angemessene Rückvergütung gekommen, möglichst mit Zinsen, dann wären die Probleme in SR-Deutschland wie weggefegt!
Ein schöner Gedanke, aber eher wird die Welt untergehen, bevor die Afrikaner ihren Luxus wieder abgeben und das ganze Geld den rechtmäßigen Eigentümern zurückgeben.
Göttliche selbstlose Hilfe – Fehlanzeige!
Gruß
Robby

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&könig

Sprachlos, Kopf schütteln, Kopf schütteln, das hält man doch fast nicht für möglich!
Ist das wirklich wahr?

Wenn das wirklich wahr ist, dann wäre das ja die reinste Ausbeuterei und D.....&könig

Ja, und die Offenbarungen? Wurde das nicht offenbart?

stranger

Zitat:

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Zitat von stranger

Wenn das wirklich wahr ist, dann wäre das ja die reinste Ausbeuterei und D.....&könig

Ja, und die Offenbarungen? Wurde das nicht offenbart?

stranger

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stranger, alles ist offenbart und wurde in allen Glaubenshäusern im Beisein der Gemeinde vom alten Vorstand publiziert.
Diese Dinge sind kein Geheimnis mehr, es ist die Wahrheit und den Migliedern, Hausbewohnern und Gemeinden bekannt.
Gruß
Robby

na, ist keine frohe Botschaft für die Gemeinde, kann ich mir denken.
aber ich meinte mit Offenbarung etwas anderes.
In den Jahren als das so lief, wurde da nie ne Offenbarung ausgesprochen?
ich komme da nicht mehr mit. dachte früher so was gibt es nur in den VS.
stranger

Hallo Effi,
bevor ich mich zur Frage nach der Art der Aufarbeitung äussere, möchte ich auf die Verantwortlichkeitsfrage eingehen, wobei du erklärst, dass es 2 Gruppen von SR-Mitgliedern gebe.
1. Urteilsfähige Leute, welche freiwillig in Ausübung ihrer Entscheidungsfähigkeit der SR beitreten.
2. Kinder, die in interne oder externe (ausserhalb eines Glaubenshauses lebende) Familien hineingeboren wurden und somit "unfreiwillige Mitglieder" wurden.
Gruppe 1 müsste dann auch die "Verantwortung für sich und ihre Entscheidung und deren Folgen tragen."
An einer andern Stelle sagtest du, "Wie sucht und dient man Gott wahrlich? Das versprechen doch irgendwie alle Glaubensgemeinschaften, dass genau sie den wahren Glauben haben. Da ist es schon nicht einfach für sich zu wählen. Nach welchen Kriterien sucht und wählt man denn da am sinnvollsten aus?"
Es ist praktisch ausgeschlossen, dass jemand mit Interesse bei einem Glaubenshaus anklopft und diese Person Informationen über den biblischen Aufbau der Organisation erhält und zum Abschluss noch auf Autoritätsmissbrauch, Mobbingattacken, verletzende prophetische Botschaften, Missbrauch von Spendengeldern usw. aufmerksam gemacht - Dinge, welche nebst all dem Guten in dieser Organisation auch stattfinden und womit man sich abfinden müsse.
Am Anfang hört man in der Regel nur Gutes. Wenn das nicht der Fall wäre, würde man sich auf dem Absatz drehen und wieder davon rennen.
Ein moderner Mensch kann sich heute bereits vorgängig ein Bild über eine Organisation über’s Internet machen, Kommentare und Foren aufsuchen. Vor 20 Jahren oder früher war dies unmöglich. Da blieb nur der Test über die Erfahrung.
Doch gerade diese sensiblen, entscheidenden Daten wurden natürlich innerhalb der Elite sorgfältig gehütet. Fragen wurden, sofern man sich überhaupt getraute, sie zu stellen, möglichst mit Schweigen beantwortet.

Und jetzt kommt ein weiterer entscheidender Faktor: Der Wandel von SR. Wie sah SR aus vor 80, 50, 40, 30, 20, 10 Jahren ? Hat sich SR weiterentwickelt oder ist stehen geblieben oder sogar unstabil geworden ?
Wer z.B. vor 40 Jahren dazugestossen ist, der konnte vielleicht noch ehrlich sagen: Für mich hat’s gepasst!
Aber wie entwickelte sich die SR weiter?

Erweckungsbewegungen sind gekommen und gegangen, neue sind gekommen und auch wieder verschwunden. Warum ? Ist denn Gott ungerecht, dass er eine Person oder eine Gruppe nimmt und wenn Er ihrer überdrüssig geworden ist, wieder links liegen lässt ? Gewiss nicht!
Jede Bewegung erhielt eine ganz spezielle Start-Gabe - ein spezielles Geschenk. Und mit diesem sollte man vorwärts gehen. Gott ist ein Gott des Wachstums, der Vermehrung, der Weiterentwicklung, der Transformation. Wie der Apostel Paulus sagt: . . . auch wenn der äussere Leib abgebrochen wird, so wird doch der innere Mensch täglich erneuert . . . Das ist also Gottes Plan für jeden Menschen, der von Gott berührt wurde. Aber auch für jede Gruppe, Bewegung, Gemeinde. Und die nächste Generation sollte von Gott weiter geführt werden, nach Seinem Willen, nach Seinen Vorstellungen und Plänen.
Aber nein, dann kommen die Alten, die Hüter von Gesetz und Ordnung und sagen: Wenn ihr nicht tut, wie wir vor 70 Jahren gelehrt wurden, dann seid ihr verkehrt. Also zurück zu den Wurzeln! Das ist ein fataler Widerspruch. Der wachsende Baum muss nicht zurück zu den Wurzeln, sondern seinem Schöpfer entgegen wachsen - höher - weiter - mit neuen Perspektiven, bereit, Bisheriges stehen zu lassen, wenn Gott Neues anbietet.

Dies war auch der Plan des Vaters für SR. Aber sie haben sich mehr auf die Gabe der Prophetie als auf den Geber der Gaben konzentriert. Der HERR konnte ja alles durch Prophetie offenbaren und lehren. Das Wichtigste war: Nur auf die siebenfach geläuterten Propheten von SR hören - und man hatte grösstmögliche Sicherheit, das Ziel, den Brautstatus, zu erreichen.
Aber innerhalb dieser Doktrinen gab es Menschen, die haben nach ihrem Vater Ausschau gehalten und sich nach Hilfe gesehnt. Sie haben nach IHM gefragt, sie haben der bittenden Stimme des Vaters Raum gegeben. Sie haben inmitten dieses bedrückenden Umfeldes gewartet auf Sein Reich. So gab es nicht nur unter den Werkern sondern auch unter den Leviten Entscheidungen: Diene ich nur den Propheten und Verantwortlichen - oder möchte ich unbedingt die mir übertragene Aufgabe im Weinberg meines Vaters erfüllen ?
Gemäss interner Regelungen befand sich ein/e Levit/In 5 Jahre in der Ausbildung, bevor er/sie in ein Missionsfeld gesandt wurde. Mir ist kein solcher Fall bekannt: Entweder gab’s zu wenig Missionsfelder oder zu wenig Ausbildner oder die Leviten/Innen waren zu dumm oder umgekehrt.
Nach allem, was heutzutage über die Abirrungen von SR ans Licht gekommen ist, dürfte es Gemeindemitgliedern, Hausgenossen/Innen und Werkern/Innen und Propheten/Innen leichter fallen, sich aus den Krallen sündiger Machthaber zu befreien.
Hat SR sich überhaupt schon mal gefragt, ob sie selber eine biblische Gemeinde nach dem Prinzip und mit den Kennzeichen der fünffältigen Dienste ist, welches der Apostel Paulus im Geist skizzierte ? (Epheserbrief)

Wo sind die beglaubigten Apostel ? Die echten Propheten, welche nicht nur Sünden der andern aufdecken, sondern auch ihre eigenen aufdecken lassen ? Wo die Evangelisten, die echten Hirten und Lehrer (ohne Werkerstatus), die Wundertäter etc. ?
Jetzt ist meine Session zu Ende. Liebe Effi, ich bin etwas abgeirrt, habe aber deine Frage nicht vergessen.
Maximus

Zitat:

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Zitat von Maximus

Hat SR sich überhaupt schon mal gefragt, ob sie selber eine biblische Gemeinde nach dem Prinzip und mit den Kennzeichen der fünffältigen Dienste ist, welches der Apostel Paulus im Geist skizzierte ? (Epheserbrief)

Wo sind die beglaubigten Apostel ? Die echten Propheten, welche nicht nur Sünden der andern aufdecken, sondern auch ihre eigenen aufdecken lassen ? Wo die Evangelisten, die echten Hirten und Lehrer (ohne Werkerstatus), die Wundertäter etc. ?

Maximus

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Maximus, vielen Dank für Deine Bemühungen. In SR sind in all den Jahren viele viele Tränen geweint,
der treue Herr weiss alles und vergisst es nicht, und Er wird alle Tränen abwischen.

Ist es ein Wunder dass es Menschen gibt, Kinder Gottes, die von sich selbst sagen: Ich bin gläubig,
ich bin Christ, dafür brauche ich aber keine Kirche oder GEmeinde?
Ich habe dafür Verständnis.

mit fr. Gruss,
stranger

Hallo Maximus,

vielen Dank für deine Antwort :-).

Zitat:

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Zitat von Maximus

Hallo Effi,
bevor ich mich zur Frage nach der Art der Aufarbeitung äussere, möchte ich auf die Verantwortlichkeitsfrage eingehen, wobei du erklärst, dass es 2 Gruppen von SR-Mitgliedern gebe.
1. Urteilsfähige Leute, welche freiwillig in Ausübung ihrer Entscheidungsfähigkeit der SR beitreten.
2. Kinder, die in interne oder externe (ausserhalb eines Glaubenshauses lebende) Familien hineingeboren wurden und somit "unfreiwillige Mitglieder" wurden.
Gruppe 1 müsste dann auch die "Verantwortung für sich und ihre Entscheidung und deren Folgen tragen."
An einer andern Stelle sagtest du, "Wie sucht und dient man Gott wahrlich? Das versprechen doch irgendwie alle Glaubensgemeinschaften, dass genau sie den wahren Glauben haben. Da ist es schon nicht einfach für sich zu wählen. Nach welchen Kriterien sucht und wählt man denn da am sinnvollsten aus?"
Es ist praktisch ausgeschlossen, dass jemand mit Interesse bei einem Glaubenshaus anklopft und diese Person Informationen über den biblischen Aufbau der Organisation erhält und zum Abschluss noch auf Autoritätsmissbrauch, Mobbingattacken, verletzende prophetische Botschaften, Missbrauch von Spendengeldern usw. aufmerksam gemacht - Dinge, welche nebst all dem Guten in dieser Organisation auch stattfinden und womit man sich abfinden müsse.
Am Anfang hört man in der Regel nur Gutes. Wenn das nicht der Fall wäre, würde man sich auf dem Absatz drehen und wieder davon rennen.

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Und deshalb ist die Wahl einer Glaubensgemeinschaft ja in der Tat nicht einfach ;-), deshalb schrieb ich diesen Gedanken auch auf. Andererseits brauchen bedeutsame, lebensverändernde Entscheidungen neben genügend Zeit auch achtsame und aufmerksame Sinne, um zu beobachten und wahrzunehmen, wie auch die Fähigkeit (kritisch) zu hinterfragen - zumindest wäre diese günstig und hilfreich für eine ausgewogene Entscheidungsfindung.
Selbst wenn man anfänglich nur Gutes erfährt, was sicherlich so sein wird aus den Gründen, die du benanntest, so kommen im Laufe der Zeit die praktischen Erfahrungen im Lebensalltag. Fielen diese zunehmend negativ aus, so könnte man seine Entscheidung doch auch überdenken und wenn nötig korrigieren oder revidieren, um für sich einen stimmigeren Weg zu finden.
Also, ich denke ja eher, dass Menschen, die sich für eine Gemeinschaft mit etremen Rahmenbedingungen interessieren entsprechend konstituiert sind, dass sie sich von diesen Bedingungen angezogen fühlen. Einer unter mehreren Motivationsgründen könnte jener sein, den jens ansprach "Wir dienen dem Herrn auf einer höheren Plattform". Diese "höhere Plattform" könnte Anziehung und Faszination auslösen. Aspekte dieser "höheren Plattform" waren u.a. auch Erniedrigung, Demütigung, Herabsetzung und dergleichen. Umso kleiner / kleingemachter hier auf Erden, umso größer dann im Himmel - so die Zukunftsvision. Groß, bestimmend und mächtig durften nur diejenigen sein, die im direkten Kontakt mit Gott standen, sie empfanden sich als die *echten und fertigen* Gottesmänner / Gottesfrauen. In dieser Qualitätsebene hatten sie für sich selbstverständlicherweise gute Unternehmungen oder besseres Essen verdient. Sie hatten einen exklusiven Status, aber keiner wusste so genau wodurch erreicht, war ja auch nicht zu überprüfen. Wie sollte man auch überpüfen können, ob jemand nun ein Phrophet Gottes ist oder nicht? Der Draht zu Gott ist eben individueller und subjektiver Art, durch andere nicht überprüfbar. Da kann leider viel erzählt werden. Derartig Subjektives lässt sich irgendwie schlecht objektiv überprüfen ;-).
Ich denke, dass dies die meisten Menschen, die sich für SR entschieden haben auch nicht interessierte. Sie wollten glauben, was man ihnen erzählte, weil sie daran Gefallen gefunden hatten. Hätten sie sich an Ungleichbehandlungen gestört, dann hätten sie dies kommunizieren müssen, hätten sie sich das nicht getraut, dann hätten sie sich fragen müssen, warum sie sich nicht trauen... usw. ... am Ende hätten sie möglicherweise austreten müssen... mache taten es ja, andere nicht.

Ich sympathisiere kein bisschen mit den SR-Strukturen, sie passen nicht in mein humanes Menschenbild, dennoch sehe ich es so, dass nicht alle Verantwortung auf die Führung zurückgeführt werden kann. Es gibt solche Führungen deshalb, weil es genug Leute gibt, die so geführt werden möchten.

Zitat:

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Zitat von Maximus

Ein moderner Mensch kann sich heute bereits vorgängig ein Bild über eine Organisation über’s Internet machen, Kommentare und Foren aufsuchen. Vor 20 Jahren oder früher war dies unmöglich. Da blieb nur der Test über die Erfahrung.

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Ja, klar. Testen über Erfahrung bedeutet aber nicht zur handlungsunfähigen Persönlichkeit zu mutieren. Wenn bei jemandem Beeinflussung so dermaßen schnell wirkt, dass nach einer erfahrungsreichen Testphase kein Absprung mehr möglich, dann hatte es das SR-System aber auch extrem leicht diesen Menschen für sich zu gewinnen, dann liegt das nicht nur an SR. Ich hoffe, verständlich machen zu können, was ich versuche zu erläutern. Das ganze soziale Miteinander im Leben der Menschen besteht aus Interaktion und dazu gehört mehr als einer... es gibt diejenigen, die versuchen zu beeinflussen und es gibt diejenigen, die bereit sind, sich beeinflussen zu lassen.

Zitat:

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Zitat von Maximus

Doch gerade diese sensiblen, entscheidenden Daten wurden natürlich innerhalb der Elite sorgfältig gehütet. Fragen wurden, sofern man sich überhaupt getraute, sie zu stellen, möglichst mit Schweigen beantwortet.

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Wenn das keine Aussage ist! Das sagt doch sehr viel über die Schweiger und ihr Sytem aus. Sie legten demnach keinen Wert auf Vertrauen, noch waren ihre Mitglieder ihnen anständige Antworten wert. Es fehlte also an elementaren Kommunikationsvoraussetzungen. Ach nein, das ist so unglaublich, so unglaublich unmenschlich. Warum entdeckten die Leute die vielen massiven Widersprüche nicht? Angemessene soziale Umgangsformen sind Voraussetzung für faire Interaktion. Diese gelten auch im christlichen und praktischen Miteinander. Sie predigten Wasser und tranken Wein.

Zitat:

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Zitat von Maximus

Und jetzt kommt ein weiterer entscheidender Faktor: Der Wandel von SR. Wie sah SR aus vor 80, 50, 40, 30, 20, 10 Jahren ? Hat sich SR weiterentwickelt oder ist stehen geblieben oder sogar unstabil geworden ?
Wer z.B. vor 40 Jahren dazugestossen ist, der konnte vielleicht noch ehrlich sagen: Für mich hat’s gepasst!
Aber wie entwickelte sich die SR weiter?

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"Für mich hat's gepasst" ist und bleibt wahrscheinlich eine höchst persönliche Entscheidung. Wer dies sagen konnte und sagen kann, der bringt das persönliche Potential, die persönlichen Voraussetzungen dazu mit. In gegenseitiger Ergänzung kann Harmonie spürbar werden, auch wenn die nicht im gerechten und fairen Sinne stattfindet - manche Menschen mögen ähnliche Augenhöhe, andere erfüllt eher Unterwerfung und dazwischen gibt es noch viele Nuancen. Für den einen passt dies, für den anderen das, tja, so finden Menschen auf unterschiedliche Weise zu Harmonie, Ergänzung, Entwicklung und dergleichen.

Zitat:

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Zitat von Maximus

Erweckungsbewegungen sind gekommen und gegangen, neue sind gekommen und auch wieder verschwunden. Warum ? Ist denn Gott ungerecht, dass er eine Person oder eine Gruppe nimmt und wenn Er ihrer überdrüssig geworden ist, wieder links liegen lässt ? Gewiss nicht!
Jede Bewegung erhielt eine ganz spezielle Start-Gabe - ein spezielles Geschenk. Und mit diesem sollte man vorwärts gehen. Gott ist ein Gott des Wachstums, der Vermehrung, der Weiterentwicklung, der Transformation.

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Über die Gerechtigkeit Gottes dachte ich bereits als Kind ziemlich viel und auch verzweifelt nach und ich kam irgendwann zu dem Schluß, dass Gott gewiss keine Zeit hat, überall seine Gerechtigkeit einzusetzen, regulierend zu wirken. Später ergänzte ich meinen Gedanken..., dass wir bestimmt nicht umsonst so komplex und entwicklungsfähig aufgebaut sind und dass wir deshalb selber die Verantwortung und Achtsamkeit für gerechtes Handeln übernehmen sollten.

Schön, dass du hier Weiterentwicklung im Interesse Gottes erwähnst!

Zitat:

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Zitat von Maximus

Wo sind die beglaubigten Apostel ? Die echten Propheten, welche nicht nur Sünden der andern aufdecken, sondern auch ihre eigenen aufdecken lassen ? Wo die Evangelisten, die echten Hirten und Lehrer (ohne Werkerstatus), die Wundertäter etc. ?

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Das finde ich nach den oder eben durch SR-Erfahrungen besonders schwierig. Wie erkennt man Echtheit im Kontext mit Phrophetie und Wundertaten? Wozu soll beides gut sein?
Ausgestattet mit einem Gefühl für den Unterschied zwischen gut und böse, sinnvoll und sinnlos, ausgestattet mit sozialen Fähigkeiten und praktischen Erfahrungen damit im zwischenmenschlichen Miteinander kann man sich doch ganz gut ohne Phrophetie und Wundertaten entwickeln, kann man doch ganz gut, erfüllend und zufrieden leben.

Ich brauche keine Voraussagen, ich mag mit der Gegenwart umgehen und Zukunftsvisionen als das sehen was sie sind. Ich erwarte auch keine Wundertaten oder derartiges, ich möchte mit den mir zur Verfügung stehenden Möglichkeiten mit meiner Realität umgehen. Annehmen und gute Umgangsweisen finden. Der gute Umgang mit Handicaps lässt Menschen sensibler, verständnisvoller und reifer werden. In und aus schwierigen Zeiten kann man einiges lernen... auch das verstehe ich unter Weiterentwicklung, sich im Annehmen von schwierigen Umständen und Problemelösen zu üben. Probleme als Herausforderung anzunehmen, um hernach hilfreiche und sinnvolle Lösungen zu suchen.

Zitat:

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Zitat von Maximus

Jetzt ist meine Session zu Ende.

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Meine auch ;-).

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Zitat von Maximus

Liebe Effi, ich bin etwas abgeirrt, habe aber deine Frage nicht vergessen.
Maximus

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War interessant, Dankeschön :-),
Effi

Zitat:

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Zitat von stranger

Wenn das wirklich wahr ist, dann wäre das ja die reinste Ausbeuterei und D.....&könig

Ja, und die Offenbarungen? Wurde das nicht offenbart?

stranger

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Es kann nur etwas offenbart werden wenn echte Propheten anwesend sind!
Warum wurde der pädophile Kindesmissbrauch nie offenbart?
Warum mussten die armen betroffenen Kinder so viel Leid ertragen?
Warum wurden der Millionenbetrug und die Misswirtschaft in der Buchhaltung in SR nicht offenbart?
Warum werden die unglaublichen Irrlehren (SR-Lehren) nicht offenbart?
Weil die Täter fast ALLE im Kreis der „Werker und Propheten“ von SR zu finden sind!
Zum größten Teil berufslose ungelernte, intellektuell minderbemittelte „Afrikaner“ und ihre deutsche willenlose untertänige „Gefolgschaft“; die diesen SR-Status als einzige Möglichkeit sehen, sich auf einen Thron zu setzten um in einer Art „Königswürde“ zu leben, diktatorisch alles um sich herum zu unterjochen und die Prophetie zum eintreiben von Finanzmitteln missbrauchen.
Dadurch entstand das Zweiklassensystem. Arme links – Reiche rechts.
Für die Armen Bestrafung und Abschlachtung, zum Erhalt unterwürfiger Sklaven – die Arbeit muss ja auch gemacht werden.
Für die Reichen – egal was sie getan haben (z.B. Pädophilie, Lügen, Betrug usw.) – Lobesbotschaften und Heilsversprechungen, damit man an ihr Geld kam, denn in Königswürde leben erfordert auch einen entsprechenden Geldfluss.
Das verkünden des Wortes Gottes war da eher eine notwendige Begleiterscheinung. Dieses konnte man daran erkennen, dass die „Gottgleichen – Afrikaner“ mehr auf Reisen waren, ihr Leben in Europa zu genießen, als im Gottesdienst bei der Ausführung ihrer eigentlichen „Aufgabe - Sinnes – Zwecks – und Ziels“!
Leute, das ist sektirisch, verwerflich und abartig!
Was ich nicht verstehe, warum der Deutsche Staat über 5 Jahrzehnte da zuschaut – solches zulässt und nichts unternimmt dieses Gefahrenpotenzial zu verbieten.
Warum die Öffentlichkeit sich eines solchen Themas nicht annimmt.
Dank Gott für Jeden, der den ABSPRUNG geschafft hat und nun glücklich und zufrieden mit seinem Heiland leben kann (darf)!
Gruß
Robby

Zitat:

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Zitat von Robby

Es kann nur etwas offenbart werden wenn echte Propheten anwesend sind!

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Oder wenn (betroffene) Menschen sich trauen Widersprüche oder schrekliche Erfahrungen aufzuzeigen.

Zitat:

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Zitat von Robby

Warum wurde der pädophile Kindesmissbrauch nie offenbart?

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Ein sehr heikles und trauriges Thema. Die Scham, das große Leid und die berechtigte, aber sehr traurige Sprachlosigkeit der Opfer verhindern oftmals Aufklärung.
Wussten in den dir bekannten Fällen Erwachsene Bescheid und unternahmen nichts? Oder gar Verantwortliche? Das wäre natürlich fatal, absolut ... da würde es mir die Sprache verschlagen...

Zitat:

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Zitat von Robby

Warum mussten die armen betroffenen Kinder so viel Leid ertragen?

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Weil dieses Sytem leider Leid begünstigte.

Zitat:

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Zitat von Robby

Warum wurden der Millionenbetrug und die Misswirtschaft in der Buchhaltung in SR nicht offenbart?

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Interessierte sie nicht in ihrer Selbstverherrlichung und Selbstgerechtigkeit. Ich kann mich noch an die pompösen Abschiede erinnern, da wurden Daimler verschifft und kistenweise Zeugs... die Leute gaben wie hypnotisiert und man hatte den Eindruck sie dachten, sie beschenkten damit Gott selbst. Wirkte alles so ehrenhaft. Gegen Menschenkult predigend ließen sie sich feiern und bauten eine Art Menschenkult um sich herum auf.

Zitat:

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Zitat von Robby

Warum werden die unglaublichen Irrlehren (SR-Lehren) nicht offenbart?
Weil die Täter fast ALLE im Kreis der „Werker und Propheten“ von SR zu finden sind!
Was ich nicht verstehe, warum der Deutsche Staat über 5 Jahrzehnte da zuschaut – solches zulässt und nichts unternimmt dieses Gefahrenpotenzial zu verbieten.
Warum die Öffentlichkeit sich eines solchen Themas nicht annimmt.

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Entsprechend zuständige Stellen des deutschen Staates müssten dafür ja erst einmal fundiert alarmiert und informiert sein. Ich kann mich erinnern, dass es immer ganz wichtig war, nach außen zu vermitteln, dass SR eine freikirchliche christliche Gemeinschaft sei und nichts mit einer Sekte gemein habe. Es war wichtig, SR in ein gutes Licht zu rücken, positiv darzustellen und da machten einfach immer genügend mit.

Damit die Öffentlichkeit sich mit diesem Thema auseinandersetzte, müsste es erst einmal öffentlich gemacht werden.

Gruß,
Effi

Zitat:

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Zitat von Effi

Damit die Öffentlichkeit sich mit diesem Thema auseinandersetzte, müsste es erst einmal öffentlich gemacht werden.

Gruß,
Effi

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Nachtrag: Müsste also breitflächiger, umfangreicher öffentlich gemacht werden.

Zitat:

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Zitat von robby

es kann nur etwas offenbart werden wenn echte propheten anwesend sind!
warum wurde der pädophile kindesmissbrauch nie offenbart?
Warum mussten die armen betroffenen kinder so viel leid ertragen?
Warum wurden der millionenbetrug und die misswirtschaft in der buchhaltung in sr nicht offenbart?
Warum werden die unglaublichen irrlehren (sr-lehren) nicht offenbart?
weil die täter fast alle im kreis der „werker und propheten“ von sr zu finden sind!
zum größten teil berufslose ungelernte, intellektuell minderbemittelte „afrikaner“ und ihre deutsche willenlose untertänige „gefolgschaft“; die diesen sr-status als einzige möglichkeit sehen, sich auf einen thron zu setzten um in einer art „königswürde“ zu leben, diktatorisch alles um sich herum zu unterjochen und die prophetie zum eintreiben von finanzmitteln missbrauchen.
Dadurch entstand das zweiklassensystem. Arme links – reiche rechts.
für die armen bestrafung und abschlachtung, zum erhalt unterwürfiger sklaven – die arbeit muss ja auch gemacht werden.
Für die reichen – egal was sie getan haben (z.b. Pädophilie, lügen, betrug usw.) – lobesbotschaften und heilsversprechungen, damit man an ihr geld kam, denn in königswürde leben erfordert auch einen entsprechenden geldfluss.
das verkünden des wortes gottes war da eher eine notwendige begleiterscheinung. Dieses konnte man daran erkennen, dass die „gottgleichen – afrikaner“ mehr auf reisen waren, ihr leben in europa zu genießen, als im gottesdienst bei der ausführung ihrer eigentlichen „aufgabe - sinnes – zwecks – und ziels“!
leute, das ist sektirisch, verwerflich und abartig!
was ich nicht verstehe, warum der deutsche staat über 5 jahrzehnte da zuschaut – solches zulässt und nichts unternimmt dieses gefahrenpotenzial zu verbieten.
Warum die öffentlichkeit sich eines solchen themas nicht annimmt.
dank gott für jeden, der den absprung geschafft hat und nun glücklich und zufrieden mit seinem heiland leben kann (darf)!
gruß
robby

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amen

Zitat:

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Zitat von Robby

Warum wurde der pädophile Kindesmissbrauch nie offenbart?
Warum mussten die armen betroffenen Kinder so viel Leid ertragen?

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Ich möchte diese beiden bedeutsamen Fragen separat herausgreifen. Einige Seiten weiter vorne erwähnten wir u.a.
§ 8a SGB VIII Schutzauftrag bei Kindeswohlgefährdung, wohl doch zurecht und ganz und gar nicht an den Haaren herbeigezogen.

Warum wurde der sexuelle Missbrauch an Kindern nicht durch sie schützende, aufmerksame und achtsame Erwachsene verhindert?
Warum nicht zum Schutze und Wohle der Betroffenen aufgeklärt???
Wie stand man zum Schutzauftrag für Kinder??

Dieses System mit seiner Körperfeindlichkeit, mit seinen Satansbesessenheitswahnvorstellungen und dergleichem machte es möglich, dass derartige Ausbeutung, schlimmste Verletzungen, Übergriffe körperlicher und seelischer Art stattfinden konnten. Zarte Seelen und Körper wurden sexuell missbraucht und damit alleingelassen. Da war kein verständnisvolles und vertrauenswürdiges Umfeld, das Glauben geschenkt und entlastend interveniert hätte. Ich wette, dass den Kinder die Verantwortung zugeschoben worden wäre, hätten sie sich getraut ihr Leid selbst zu offenbaren. Zu den schlimmen Erfahrungen auch noch Schuldgefühle und Scham... das ist so menschenunwürdig so großwerden zu müssen. Ich bin entsetzt, zurecht, finde ich. Ich möchte, dass SR sich damit auseinandersetzt und sich was für die betroffenen Menschen einfallen lässt. Anzeige, Wiedergutmachung, Ausgleich, Entschädigung - ich weiß nicht was möglich ist, jedenfalls muss Entlastung geschaffen werden.
Lieber Gott,
mich macht das so traurig und dich bestimmt auch.
Ich wünsche allen Betroffenen, dass die so hart aufgerissenen Wunden zunehmend heilen werden oder im Begriff sind allmählich zu heilen. Ich wünsche gute Möglichkeiten der Verarbeitung.

Zitat:

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Zitat von Robby

SR hat gewaltig viel Seelenblut an den Händen, das kann man durch die Berichte dieses Forums deutlich sehen.

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.... viel Seelenblut.....ja, ganz bestimmt,
.... Aussöhnung? Wäre richtig und dringend nötig!

Ausbeutung Jugendlicher,
regelmässig lange Arbeitstage, z. B. Küchendienst von morgens 5.30 bis abends oftmals 21.30 Uhr.

Agressieve Körpermisshandlung Jugendlicher, beschämend um hierüber zu berichten, man spürte es am andern
Tag noch, dabei wurde einem auch fast das Genick gebrochen.

Schlechte Wohnverhältnisse für Ehepaare mit Kindern, ohne Küche, Bad/Wc, manchmal sogar in Kellerräumen!

Jahrzehnte lang wurde in der Stille geseufzt unter der Diktatur der ausländischen Leiter und deren Handlanger!
Es wurden viele Tränen durch Verzweiflung und Ratlosigkeit geweint! Man wollte doch dem Herrn dienen!
Denn "die Wiederkunft des Herrn stand ja vor der Tür"! (Das ständige Hören von der nahenden Wiederkunft
des Herrn hat uns in jungen Jahren natürlich auch in unserer Berufswahl beeinflusst!)

Die Apartheid, die grossen Unterschiede, - nicht nur die Gemeindeglieder wurden in Rang und Stand eingegliedert, -
Hausgenossen und deren kleine Kinder ebenso,
der geistliche Druck, die Verurteilungen, falsche Beschuldigungen,
öffentliche Bestrafungen / Erniedrigungen, diese seelischen und geistlichen Misshandlungen durch jähzornige
Männer und Frauen, Bevorzugung der "Leitungstreuen" in den Glaubenshäusern,
die in vielen Fällen auch als Spietzel und Verräter funktionierten, die körperliche Misshandlung kleiner Kinder
durch den afrik. Hausvater, das alles veranlasste uns um die Flucht zu ergreifen.

Wir sind nun "die Ausgefallenen", nicht weil wir etwa "Feinde des HL. Geistes" sind, oder "Kommunisten",
was uns desöfteren vorgeworfen wurde, oder weil wir etwa "kein aufrichtiges Herz" hatten.

Nein, Gott hat unsere Not gesehen, unsere Gebete gehört, uns befreit und heraus geholt.
Gott hat uns geholfen, Möglichkeiten geschaffen, um eine neue Existens auf zu bauen.
Wir sind das Eigentum des Vaters, wir lieben Jesus, der uns mit Seinem Blut erkauft hat und wir dürfen mit Glauben
und Vertrauen in die Zukunft blicken. Wir ehren den HL. Geist, Er ist wirklich ein Tröster.
Er leitet uns, Er baut auf und Er stärkt. Er wird dich nie verwüsten!
Tja, Geld spielt eine wichtige Rolle, und gibt man ihnen nichts mehr, dann kennen sie dich nicht mehr.
Dann haben sie dich nicht mehr "so baaie lief".

Menschen in der Gemeinde müssen arbeiten für ihr Geld. Wenn Gemeindeglieder den Zehnten geben,
dann ist das für den Unterhalt des betreffenden Glaubenshauses. Wir haben es nicht gegeben, damit es in den
grossen Taschen der Leitenden verschwindet und für Privatzwecke verwendet wird !!

Fremdling

An viele betreffs Aufarbeitung
Was ist Aufarbeitung, gute Aufarbeitung, ideale Aufarbeitung ?

Es gibt mehrere Zustände, die schädliche Folgen haben wie
1. Ärger + Wut, die unterdrückt werden (müssen)
2. Zweifel an der göttlichen Berufung, die mit militärischen und entwürdigenden Massnahmen in SR unmöglich übereinstimmt.
3. permanente Freudlosigkeit, Demotivation
4. starke Apathie / Depression
5. Nervenzusammenbruch / völlige mentale, körperliche und geistige Blockade

In den ersten drei Fällen kann man noch aktiv handeln oder zumindest reagieren.
Bei den letzten zwei Symptomen wird man grösstenteils handlungsunfähig oder sogar willenlos. Das Gefäss ist ausgebrannt, keine Kraft mehr vorhanden, weder für Gutes noch Schlechtes.
Erfahrungsgemäss zeigten oder zeigen bis heute viele Werker nicht nur gegenüber Hausgenossen oder Geschwistern, sondern unter sich keine Kultur der Ehre*, welcher den Mitmenschen auf Augenhöhe als gleichwertig respektiert. Mit diesen Zuständen muss man auch in der Wirtschaft leben können, wäre ein Gegenargument, das allerdings vor den biblischen Vorstellungen von »in Liebe zusammen leben« widerspruchslos verstummen muss. *Buch: Kultur der Ehre, Danny Silk /D+E

Es ist meines Wissens kaum jemandem gelungen, in den Fällen 1-3 mit den betroffenen Personen die unliebsamen oder schrecklichen Situationen im Sinn der gütlichen Beilegung eines Familienstreites Verständnis und Definition von Ursachen des Streites beiderseitig zu erreichen.
Ich erinnere mich auch an Fälle, wo offensichtliches Fehlverhalten von Propheten (d.h. oberste Leitungsstufe) vorlag. Die Betroffenen schütteten dann ihr Herz bei Leiterehepaaren aus. Diese jedoch wollten keinen Zoff mit dem Propheten und - was noch viel schlimmer wäre - mit dem Gott dieser Propheten, der sie nachher auch noch bestrafen würde für ihre Parteilichkeit.

Wagte es jemand, Tatsachen bei Namen zu nennen, dann erfolgte die 2. Stufe der Bestrafung:
Die öffentliche Erniedrigung und Blamage, vielleicht noch kombiniert mit einem Redeverbot.
Die Folge: Totale Isolation mit innerer Blockade und Zerrissenheit.
Wer’s also noch schaffte, aus eigenem Entschluss die Flucht zu ergreifen, der blieb wenigstens aktionsfähig und konnte sich sehr wahrscheinlich wieder aufrappeln.
Es gab auch Fälle von blockierten Leuten, welche dann in psychiatrische Kliniken eingewiesen wurden, nachdem der Arzt über die Unzumutbarkeit des Verhaltens dieser Person gnädigst vor-orientiert wurde. Die Person sei für die Mitbewohner nicht mehr zumutbar.

Die einzelnen Schritte sehen in etwa wie folgt aus:
1. Über die Erfahrungen und den Schmerz usw. wenn möglich mit einer andern Person reden oder auch schreiben. Das ist wie ein Rechenschaftsbericht und bringt Ordnung in die Gedanken.
2. Wenn möglich eine kompetente Seelsorge in Anspruch nehmen, wo alles an Erlebtem offengelegt und dann am Kreuz, beim Sohn der Schmerzen, abgelegt wird und den schuldigen Personen namentlich vergeben wird. Auch eigenes Fehlverhalten kann dort bekannt und abgelegt werden. Und man darf auch sich selber vergeben.
Eines ist u.a. wichtig: Man vergibt den andern nicht, weil sie es verdient haben oder weil sie dadurch unschuldig werden - sondern man vergibt, weil Jesus sagte: Vergib uns unsere Schulden, genauso wie auch wir unseren Schuldnern vergeben.
Der Mensch ist bekümmert, dass ihm vergeben wird. Die Lösung: Vergib den andern von Herzen, dann wird auch dir gerne vergeben.
3. Wer andern vergeben hat, kann diese getrost Gott überlassen. Er hat es nicht mehr nötig, sich selbst zu rächen.

Folgendes soll sich im Büro des seinerzeitigen langjährigen Präsidenten der DSRM zugetragen haben: Geschädigter (G) sagte bei einer Gelegenheit: Ihr könnt froh sein, dass mein Name nicht mit . . . vic endet. Wieso? meinte er. G: Das sind serbische Namen. Er: Ja und ? G: Ja, viele Osteuropäer kennen die Familienjustiz. Wenn ich so einer wäre, hätte ich etwa fünf von euch Herren einen nach dem andern niedergeknallt. In dem Moment sah man einen geöffneten Mund und ängstliche Augen, fast so gross wie der Raum, in dem sie sassen.
Und G fügte bei: Wiewohl ihr so schlimm gehandelt habt, ist es mir eine Ehre, euch dafür nicht persönlich zur Verantwortung zu ziehen. Sondern ich habe das Gericht meinem Gott übergeben, welcher der einzige ist, welcher gerecht richten kann. Sagte es, und verliess das Büro.

Weitere Schritte in der Aufarbeitung sind dann eher öffentlicher Art. Aufgrund der unterschiedlichsten Beiträge müssen da die einzelnen Schritte auf die einzelnen Personen abgestimmt werden.
Eine Meldung an das entsprechende Jugendamt ist möglich wie auch eine Anzeige, wenn man zum Beispiel selber Opfer eines Pädophilen wurde. Keine Verjährungsfrist in Deutschland.
Wenn sich da einige Opfer (die kennen sich sehr wahrscheinlich) zusammenschliessen, und gleichzeitig die Taten, die an ihnen begangen wurden, schriftlich anzeigen, dann hat die SR ein Riesenproblem, Das wird gross genug sein, um die SR endgültig in die Negativschlagzeilen zu bringen. Dazu seien hier nur zwei Worte erwähnt: Bethesda + E.Z. + P.W.
Dieser Beitrag ist nur Stückwerk und müsste noch weiter entwickelt werden. Das Forum richtet's! &beobachten
Ein ander Mal melde ich mich gerne wieder
Maximus

Zitat:

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Zitat von Maximus

Eine Meldung an das entsprechende Jugendamt ist möglich wie auch eine Anzeige, wenn man zum Beispiel selber Opfer eines Pädophilen wurde. Keine Verjährungsfrist in Deutschland.
Wenn sich da einige Opfer (die kennen sich sehr wahrscheinlich) zusammenschliessen, und gleichzeitig die Taten, die an ihnen begangen wurden, schriftlich anzeigen, dann hat die SR ein Riesenproblem, Das wird gross genug sein, um die SR endgültig in die Negativschlagzeilen zu bringen. Dazu seien hier nur zwei Worte erwähnt: Bethesda + E.Z. + P.W.

Maximus

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Hallo Maximus,

nach meinem Wissen gibt es eine verjährung nach 30 Jahren (leider). Wofür steht E.Z. + P.W? Bin gerade ahnungslos. Antwort eventuell auch über pn möglich.

Liebe Forums-User!
Ich hätte einen guten Vorschlag wie man das Problem in SR angehen könnte.
Alle schuldigen Afrikaner (und schuldig sind ALLE die je in Deutschland Dienst verrichtet haben) mit dem Sack über dem Kopf und Buße tun – öffentlich bekennen; nicht prophetieren, BEKENNEN!
Dann Wiedergutmachung einleiten, Fehlverhalten berichtigen, Einsicht, Entschuldigung, …. wo man Verletzungen zugefügt hat, an Geist, Seele und Leib, um Vergebung und Genesung bitten. Nicht pauschal, jeder Einzelne der Schuld auf sich geladen hat zu dem Entsprechenden Opfer gehen – Opfer- Täterausgleich!
Zu Unrecht erlangte Gelder zurückgeben. Lüge und Diebstahl eine Absage erteilen und auch hier bereits begangenes Unrecht bereinigen.
Alle Sympathisanten, Handlanger, Gehilfen, Spione und Mitschuldige „same procedure“!
Nach der Buße alle zusammen, Afrikaner und Sympathisanten raus aus Deutschland und zurück nach Süd Afrika.
Ein sofortiger ausnahmsloser STOPP jeglicher Prophetie!
Alle bekannten „Missbrauchsfälle“ schonungslos offenlegen und sich intensiv um die Opfer kümmern! Therapien anbieten, Wiedergutmachung, Opfer – Täter – Ausgleich.
Hausgenossen mit pädophiler Neigung, ganz besonders wenn sie schon einmal für ein solches Vergehen entlarvt wurden, ohne zu zögern aus dem Glaubenshaus verweisen und den Behörden melden. – Nur konsequentes Auftreten bringt die Glaubwürdigkeit und Ehre von SR zurück!
SR sollte sich auf die eigentlichen Werte und den Gottesauftrag besinnen!

Wäre das nicht ein toller und guter Anfang in die richtige Richtung?

Dann tut es und setzt es in die Praxis um Ihr Mitleser der Führungselite von SR!
Denn wenn Ihr nicht schnell tut was man jetzt von Euch verlangt, dann wird es nicht mehr lange dauern bis der ganze Dreck von SR die Medien erreicht, Presse und Fernsehen!

Zitat:

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Zitat von mirabo

Hallo Maximus,

nach meinem Wissen gibt es eine verjährung nach 30 Jahren (leider). Wofür steht E.Z. + P.W? Bin gerade ahnungslos. Antwort eventuell auch über pn möglich.

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Eben hier gelesen... http://www.ksta.de/archiv/hintergrun...,12670162.html ... "Die Dauer von Verjährungsfristen richtet sich generell nach der Schwere einer Straftat. Die Spanne reicht von drei bis 30 Jahren und ist im Strafgesetzbuch geregelt."

[QUOTE=Robby;119583]
Liebe Forums-User!
Ich hätte einen guten Vorschlag wie man das Problem in SR angehen könnte.
Alle schuldigen Afrikaner (und schuldig sind ALLE die je in Deutschland Dienst verrichtet haben) mit dem Sack über dem Kopf und Buße tun – öffentlich bekennen; nicht prophetieren, BEKENNEN!
Dann Wiedergutmachung einleiten, Fehlverhalten berichtigen, Einsicht, Entschuldigung, …. wo man Verletzungen zugefügt hat, an Geist, Seele und Leib, um Vergebung und Genesung bitten. Nicht pauschal, jeder Einzelne der Schuld auf sich geladen hat zu dem Entsprechenden Opfer gehen – Opfer- Täterausgleich!

Zu Unrecht erlangte Gelder zurückgeben. Lüge und Diebstahl eine Absage erteilen und auch hier bereits begangenes Unrecht bereinigen.
Alle Sympathisanten, Handlanger, Gehilfen, Spione und Mitschuldige „same procedure“!
Nach der Buße alle zusammen, Afrikaner und Sympathisanten raus aus Deutschland und zurück nach Süd Afrika.
Ein sofortiger ausnahmsloser STOPP jeglicher Prophetie!
Nur konsequentes Auftreten bringt die Glaubwürdigkeit und Ehre von SR zurück!
SR sollte sich auf die eigentlichen Werte und den Gottesauftrag besinnen!

Wäre das nicht ein toller und guter Anfang in die richtige Richtung?

Dann tut es und setzt es in die Praxis um Ihr Mitleser der Führungselite von SR!


Gute Idee von Dir Robby, &klatschenund wirst sehen dann kommen ganz viele Ausgefallene wieder zuruck.
Dann wird der Saal wieder voll. Vielleicht.

Gruss, stranger

Zitat:

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Zitat von Effi

Also, ich denke ja eher, dass Menschen, die sich für eine Gemeinschaft mit etremen Rahmenbedingungen interessieren entsprechend konstituiert sind, dass sie sich von diesen Bedingungen angezogen fühlen. Einer unter mehreren Motivationsgründen könnte jener sein, den jens ansprach "Wir dienen dem Herrn auf einer höheren Plattform". Diese "höhere Plattform" könnte Anziehung und Faszination auslösen. Aspekte dieser "höheren Plattform" waren u.a. auch Erniedrigung, Demütigung, Herabsetzung und dergleichen. Umso kleiner / kleingemachter hier auf Erden, umso größer dann im Himmel - so die Zukunftsvision. Groß, bestimmend und mächtig durften nur diejenigen sein, die im direkten Kontakt mit Gott standen, sie empfanden sich als die *echten und fertigen* Gottesmänner / Gottesfrauen. In dieser Qualitätsebene hatten sie für sich selbstverständlicherweise gute Unternehmungen oder besseres Essen verdient. Sie hatten einen exklusiven Status, aber keiner wusste so genau wodurch erreicht, war ja auch nicht zu überprüfen. Wie sollte man auch überpüfen können, ob jemand nun ein Phrophet Gottes ist oder nicht? Der Draht zu Gott ist eben individueller und subjektiver Art, durch andere nicht überprüfbar. Da kann leider viel erzählt werden. Derartig Subjektives lässt sich irgendwie schlecht objektiv überprüfen ;-).
Ich denke, dass dies die meisten Menschen, die sich für SR entschieden haben auch nicht interessierte. Sie wollten glauben, was man ihnen erzählte, weil sie daran Gefallen gefunden hatten. Hätten sie sich an Ungleichbehandlungen gestört, dann hätten sie dies kommunizieren müssen, hätten sie sich das nicht getraut, dann hätten sie sich fragen müssen, warum sie sich nicht trauen... usw. ... am Ende hätten sie möglicherweise austreten müssen... mache taten es ja, andere nicht.

Ich sympathisiere kein bisschen mit den SR-Strukturen, sie passen nicht in mein humanes Menschenbild, dennoch sehe ich es so, dass nicht alle Verantwortung auf die Führung zurückgeführt werden kann. Es gibt solche Führungen deshalb, weil es genug Leute gibt, die so geführt werden möchten.

Effi

---

Nein, ich sehe es anders.
Ein Mensch ist doch ständig auf der Suche, sehnt sich danach um Gott näher zu kommen.
Und dann entdeckten Menschen eine Gemeinde, wo es scheinbar mehr Tiefgang gab.
Viele von uns sind mit ihren Eltern automatisch da hinein geraten,
Wir und die Menschen von damals sind nicht "entsprechend konstituiert" gewesen,
unsere Eltern neigten bestimmt nicht zum Extremismus. Und es gab da genug Menschen, die die
Schrift kannten, die ganz bestimmt nicht alles "glauben wollten", was man ihnen erzählte,
aufrichtige, ehrliche Menschen, die die Alarmglocken läuteten, aber vergeblich.
Sie wurden unterschätzt, verleumdet, mundtot gemacht, ausgeschaltet,
beiseite geschoben, weg geekelt,
suchten sich eine neue geistliche Heimat.

stranger

Zitat:

---

Zitat von Maximus

Mir scheint, dass die Teilnehmer dieses Forums mehrheitlich durch die SR solche Verletzungen erlitten haben oder sich Sorgen um den Weiterbestand einer Organisation machen, die gut (nicht fehlerfrei) begonnen hat und wegen Zweckentfremdung von Spendengeldern, wie bereits durch das Finanzamt Heilbronn offiziell festgestellt, jetzt zur Rechenschaft gezogen wird. Nachdem Werker sich Jahrzente lang gegen gut gemeinte Hinweise, Ratschläge von Fachpersonen, Rechnungsprüfungsberichte, schriftliche und mündliche Vorstösse / Vorschläge von privater Seite, von Arbeitsgruppen oder anlässlich von Mitgliedsversammlungen taub stellten.
Wir können später auf weitere Details eingehen, falls dies gewünscht wird . . .
Aber diese Leute haben ihre Zeit und ihre Arbeitskraft unentgeltlich in den Dienst einer Organisation gestellt, und sind durch den moralischen Zerfall deren Leiter (Propheten, Werker & ihrer Helfershelfer) ins Unglück getrieben worden.
Solche Vorkommnisse rütteln an den Grundfesten eines persönlichen Glaubens, bzw. verhindern, wie aus den Beiträgen ersichtlich, das Zustandekommen einer direkten Gottesbeziehung.
Propheten und Leiter (was immer man darunter verstehen mag) die von Gott abgeirrt sind, haben laut dem Wort Gottes immer ein offensichtliches Problem mit ihrer Sexualität und ihrem Selbstwert und sind sehr aktiv, um sich irdische Reichtümer anzuhäufen. Das sage ich im Blick auf die bisherigen Beiträge wie auch der Geschehnisse, die sich im Weissen Haus in Jatniël zugetragen haben.
Diese Schäden und Verletzungen müssen repariert und aufgearbeitet werden - ob die Elite der SR dazu einen Beitrag leisten kann oder will, ist mehr als fraglich.

Maximus

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Maximus, Wir stehen auf einem guten Fundament, halten fest am Glauben,
aber solche Dinge erschüttern uns gewaltig, wem sind wir all die Jahre gefolgt?
Sage mir bitte, wie können diese Profeten, Werker und deren Handlanger dies alles mit ihrem Gewissen vereinbaren?
Es ist traurig und auch sehr beschämdend, der Name des Herrn wird hiermit geschmäht.


stranger

Hallo Mirabo,

Zitat:

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nach meinem Wissen gibt es eine Verjährung nach 30 Jahren (leider). Wofür steht E.Z. + P.W? Bin gerade ahnungslos. Antwort eventuell auch über pn möglich.

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Über diesen neusten Stand der Dinge war ich nicht informiert. Aber . . . es geht um viel mehr:

Wenn Täter sich brüsten, ihnen könnte nichts nachgewiesen werden oder die Taten seien sowieso verjährt, so gilt das für juristische Strafverfahren. Viel wichtiger aber ist die
moralische Verantwortung für schuldhafte Taten - die unterliegen keiner Verjährungsfrist.
Oder in SR-Theologie-Ausdrücken: Was bekannt wurde, ist vergeben und vergessen.
Und das Gegenteil: Was willentlich nicht bekannt wurde, bleibt als Schuld in Ewigkeit vor Gott bestehen - auch wenn die irdische Justiz kein Urteil gesprochen hat.
Auch die katholische Kirche musste ihre Verantwortung für die unzüchtigen Vergehen ihrer Priester gegenüber Jugendlichen übernehmen und Wiedergutmachung in Form von Therapien und Wiedergutmachungszahlungen übernehmen - ohne einen Straftatbestand gemäss Gesetz!
SR kann durch Veröffentlichung von erwiesenen Straftaten zu einer Stelllungnahme gezwungen werden, ihr Mitwissen um sexuelle Übergriffe gegenüber Kindern und Jugendlichen in Gebäuden des Glaubenshauses Libanon in Beilstein und deren Verheimlichung einzugestehen.
Was die beiden Namenskürzungen betrifft, so handelt sich dabei um zwei pädophile Haupttäter, deren volle Namen aktuell aus Datenschutzgründen nicht publiziert werden dürfen.
Aber keiner der Mitwisser mit Werkerstatus hatte den Mut, dagegen Sturm zu laufen, auch die in Libanon waltenden Propheten schwiegen diskret, und Gott, welcher Kinder und Jugendliche liebt, fand keinen Kanal, durch den er diesen Sauereien in Seinem Tempel hätte Einhalt gebieten können.
Das ist ein Beweis dafür, dass Propheten, welche
- Menschen mehr fürchten als Gott
- für Sünden und Verbrechen parteilich sind
- deren Kanal total verschmutzt und besudelt ist
________________________________________unbrauchba r, unfähig sind, um gegen Sünde und Ungerechtigkeit aufzustehen.
Sie haben dem Gott mit Namen Mammon gedient und ihr persönliches finanzielles Wohl und ihre Position besser gehütet als das Wohl der vielen wehrlosen Kinder und Jugendlichen, die ihnen anvertraut waren. "Wer aber einem dieser Kleinen, die an mich glauben, Anstoss gibt, für den wäre es besser, dass . . . . . (Bibel)
Mehr habe ich Moment dazu nicht zu sagen.
Maximus

Grüss Dich Stranger
ja, wir haben geglaubt, Gott zu dienen, aber wohin wurden wir geführt und wo sind wir gelandet ?
Da gibt es 2 Verantwortungsgruppen: Diejenigen, welche sich als Führer in Gottes Auftrag präsentierten und
die Nachfolger, welche durch ihren Gehorsam gegenüber ihren Führern ihren Respekt und Gehorsam Gott gegenüber bewiesen.
Wenn die Führer von Gott abweichen und dadurch die Herde in die Irre führen, dann trifft die Herde kein Verschulden, jedoch das Leid, welches dadurch eintrat. Dieses Leid (also z.B. Verletzungen durch Verantwortliche oder staatliche Bussgelder für Missbrauch von steuerbegünstigten Spendengeldern usw.) tut nicht nur weh und erschüttert, sondern öffnet zugleich der Herde die Augen, dass ihre Leiter nur noch für ihre eigenen Vorteile schalten und walten, jedoch von Gott abgeirrt oder abgefallen sind, denn der aufrichtige Gott Himmels und der Erde, lügt nicht in der Buchhaltung oder lässt Geld in undurchsichtigen Kanälen verschwinden.

Zitat:

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Sage mir bitte, wie können diese Profeten, Werker und deren Handlanger dies alles mit ihrem Gewissen vereinbaren?

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Wer über seinem Gewissen wacht, und mit Gott wandelt, der landet nicht einfach von heute auf morgen z.B. in Diebstahl, Lüge, Lieblosigkeit, Fluchen, Ehebruch.
Wer hingegen die mahnende Stimme seines Gewissens, bzw. den Heiligen Geist, der uns an Dinge erinnert, mehr und mehr zum schweigen bringt, der baut Stein um Stein das bereits Erreichte ab und wird dadurch schlussendlich gefühllos.
Mit deiner Frage setzst du das Vorhandensein eines Gewissens bei jedem Menschen voraus, weil das für dich selbstverständlich ist.

Aber total sündige Menschen haben kein Problem, ihre Taten mit dem Gewissen abzustimmen. Warum? Weil sie kein Gewissen haben, sie haben sich vom mahnenden Gewissen gelöst, sind somit zu gewissenlosen Menschen geworden. Und sie handeln übler als viele Ungläubige; hart, rechthaberisch, gefühllos, stolz, diktatorisch usw. Und wenn sie der Verblendung voll verfallen sind, werden sie in ihren Augen über alle Leichen stolpern, die auf ihrer Lebensspur liegen, und sich bis in den eigenen Tod für unschuldig halten. Das wird der Lohn für die Verhärtung des Herzens und die Liebe zur Sünde sein.
Soweit mein Kommentar zum Gewissen.
Maximus

Zitat:

---

Zitat von Robby

Liebe Forums-User!
Ich hätte einen guten Vorschlag wie man das Problem in SR angehen könnte.
Alle schuldigen Afrikaner (und schuldig sind ALLE die je in Deutschland Dienst verrichtet haben) mit dem Sack über dem Kopf und Buße tun – öffentlich bekennen; nicht prophetieren, BEKENNEN!
Dann Wiedergutmachung einleiten, Fehlverhalten berichtigen, Einsicht, Entschuldigung, …. wo man Verletzungen zugefügt hat, an Geist, Seele und Leib, um Vergebung und Genesung bitten. Nicht pauschal, jeder Einzelne der Schuld auf sich geladen hat zu dem Entsprechenden Opfer gehen – Opfer- Täterausgleich!
Zu Unrecht erlangte Gelder zurückgeben. Lüge und Diebstahl eine Absage erteilen und auch hier bereits begangenes Unrecht bereinigen.
Alle Sympathisanten, Handlanger, Gehilfen, Spione und Mitschuldige „same procedure“!

Ein kleiner Nachtrag:
Ich möchte keinen Rassenhass oder gar Apartheid schüren, denn mit den Sympathisanten, Handlanger, Gehilfen, Spione und Mitschuldige sind u.A. unsere Deutschen gemeint, die oft noch schlimmer waren als die Afrikaner.

Nach der Buße alle zusammen, Afrikaner und Sympathisanten raus aus Deutschland und zurück nach Süd Afrika.
Ein sofortiger ausnahmsloser STOPP jeglicher Prophetie!
Alle bekannten „Missbrauchsfälle“ schonungslos offenlegen und sich intensiv um die Opfer kümmern! Therapien anbieten, Wiedergutmachung, Opfer – Täter – Ausgleich.
Hausgenossen mit pädophiler Neigung, ganz besonders wenn sie schon einmal für ein solches Vergehen entlarvt wurden, ohne zu zögern aus dem Glaubenshaus verweisen und den Behörden melden. – Nur konsequentes Auftreten bringt die Glaubwürdigkeit und Ehre von SR zurück!
SR sollte sich auf die eigentlichen Werte und den Gottesauftrag besinnen!

Wäre das nicht ein toller und guter Anfang in die richtige Richtung?

Dann tut es und setzt es in die Praxis um Ihr Mitleser der Führungselite von SR!
Denn wenn Ihr nicht schnell tut was man jetzt von Euch verlangt, dann wird es nicht mehr lange dauern bis der ganze Dreck von SR die Medien erreicht, Presse und Fernsehen!

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Ein kleiner Nachtrag:
Ich möchte keinen Rassenhass oder gar Apartheid schüren, denn mit den Sympathisanten, Handlanger, Gehilfen, Spione und Mitschuldige sind u.A. unsere Deutschen gemeint, die oft noch schlimmer waren als die Afrikaner.

Zu den konkreten Vorwürfen in den posts von maximus und robbie möchte ich nichts schreiben. Auch nicht zu den versch. Szenarien die beschreiben werden, die sich aus dem thread heraus entwickeln könnten. Sie sind eindeutig.


Ein Rückblick sei aber erlaubt.

Innerhalb der letzten 12 Monate wurde in diesem thread die Notwendigkeit zu einer Aufarbeitung der Vergangenheit thematisiert.

Ein Vertreter eines europäischen Zweiges der Mission im forum wurde dabei direkt (posts,pms) angefragt, ob es einen Aussöhnungsprozess mit Ansprechpartner in Europa gibt, für Menschen die noch Verletzungen in sich tragen. Anknüpfungspunkt war ein Angebot, das die Spätregenzentrale in Südafrika dortigen (Ex-)Mitgliedern machte. Beim Südafrikanischen Modell blieben kritische Fragen, aber ein Anfang war gemacht.
Aber über 8 Wochen keine Antwort vom Vertreter der Spätregen Mission. Somit musste man davon ausgehen, dass es soetwas in Europa nicht gibt - mangels Einsicht in die Notwendigkeit.


Über viele Monate hinweg gab es dann immer wieder die Anmahnung einer Aufarbeitung zu ganz unterschiedlichen Punkten durch unterschiedliche Leute, selbst die theoretische Möglichkeit von Missbrauchsopfern wurde angesprochen.


Bezüglich eines Aussöhnungsprozesses besteht bis heute eine Totalverweigerung der Deutschen Spätregen Mission. Dass selbst das Südafrikanische Modell der Zentrale ignoriert wird, hinterlässt nur noch fassungsloses Kopfschütteln.



Fakt ist:

Es sind relevante Verletzungen bei Menschen da.
Nichts tun in den letzten 12 Monaten hat keine Probleme gelöst, im Gegenteil. Für die Mission wurden neue geschaffen. Je später die Mission einlenkt, desto größer der Flurschaden.
Denn jetzt stehen die Probleme im Internet, insbesondere wurden sie in den letzten Wochen konkreter und schwerwiegender.
Für diese Eskalation trägt der alte, aber auch neue deutsche Vorstand die Verantwortung. Dieser threadverlauf war völlig vermeidbar, der Vorstand hätte reagieren können. Zeit war genug da.

Ich wage keine Prognose, wie sich die Themen hier weiterentwickeln. Vielleicht verläuft alles im Sande, das ganze beruhigt sich wieder - dann soll es so sein. Das obliegt letztendlich den unmittelbar Betroffenen.

Die Deutsche Spätregen Mission kann aktiv entscheiden, sich auf einen Aufarbeitungsprozess einzulassen. Sie kann aber durch Totalverweigerung die Aufarbeitung nicht verhindern. Letzteres scheint ein Denkfehler zu sein. Wenn Betroffene wollen, wird sie kommen - dann aber unter viel dramatischeren Bedingungen.



Schönen Tag

J.


P.S. Beispiel aus diesem thread: „Nach Jahrelanger Therapie habe ich immer noch Angst, irgend etwas gegen das "Werk" (Ref.: Werk = Spätregen Mission) zu sagen. So tief sitzt meine Angst heute noch“. Wenn es die Spätregenverantwortlichen gegenüber Betroffenen schon nicht tun, dann wird es Zeit, dass solche prophetisch-göttlichen Einschüchterungsbotschaften öffentlich als das bezeichnet werden, was sie sind: Prophetenkaspeltheater und -gepolter.

jens, danke für die PN und deinen Beitrag.
Dieses Forum darf nicht einschlafen und wenn wir anfangen müssen Fakten zu offenbaren.
Melde mich später wieder, da ich im Moment wenig Zeit habe, aber bitte weitermachen.
Ich bin auch für eine breitere Streuung - Facebook usw.!
Wenn SR nicht einlenkt und aufräumt, dann werden wir das tun.
Später mehr.
Robby

Zitat:

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Zitat von Robby

Dieses Forum darf nicht einschlafen und wenn wir anfangen müssen Fakten zu offenbaren.
Melde mich später wieder, da ich im Moment wenig Zeit habe, aber bitte weitermachen.
Ich bin auch für eine breitere Streuung - Facebook usw.!
Wenn SR nicht einlenkt und aufräumt, dann werden wir das tun.
Später mehr.
Robby

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Bin ganz Deiner Meinung, nee, es soll nicht einschlafen.

stranger

Sins a few weeks I am reading your posts, wonder if anyone from the workers in Latter Rain are following this. Some people I know said:’ it is out of control on Gnadekindern?
‘Congregation would never hear, what was going on in the Faithome, and the“hausgenossen” didn’t know, what the workers did, that for Jimmy 777.
But now hearing of more and more stuff. Today I think, ’how I could have been so stupid to believe everything they told me when I came to the Faithhome’.
Do you know that a lot of our people don’t know if they are realy saved? Many are so afraid to die, most of them in our old age homes. They think: 'did I confess everything?'
know today that Jesus paid the full price there is nothing to do for me anymore to go to Heaven. The only command the Lord gave isto Love one and other, and this concludes everything, I found the truth and I know it! There is doubt!
the ‘big’ workers seem to have no fear… THEY BELIEVE FOR SURE INTHE GRACE OF THE LORD. They even don’t need to stop their stealing and bribing and being bribed.
We believed we were going to hell, when we should speak or write about it, what you and I are doing now….. They are not even shocked anymore about what is going on. Get over it they say, just forgive and forget (.Easyfor them) I understand the forgiving part. But I will never trust them again!

For years we have seen it: many people tried to do something about it, but lot of them are bribed or gone away, or out of fear, they kept quiet. Some had proof, but they stopped after a visit of a ‘big’ worker (prophet)!
I can go on for hours but what does it help.
We are talking the last 5 years or so, you are writing 3 years now(?) on this website??? Not much changed. Some people say that it haschanged, I don’t think so. Did you see how much some of the new workers oversee travel and going on holydays, and letting their children and friends come for along- oversees visit? Who is paying for all that?
They promise change, the unimportant stuff is changed in the Faithomes. They don’t answer the difficult questions.A lot of ‘Hausgenossen’ don’t have anywhere to go and just waiting for Lord to step in. (Think that is also naive??)
What people can do themselves, the Lord doesn’t do? How long do we have to wait for someone, who has the guts to really stand up and do something! Like Luther did in the Catholic Church long ago?
I didn’t know about the paedophiles, I have read the site on ‘Kletskerk’in S.A. about 'Pudding' and then we heard more and more of incidents….also on Gnadekindern.
I can’t be more shocked than I am now! I recognised a lot of stuff andput 2 and 2 together.
In Latter Rain Faithhomes, children were not heard of seen! They were always a burden.

This is not something we can leave here, or can we? This is all I want to say for now!
I asked the Lord Jesus to take this burden, I cannot carry thisalone, can you?!
Naiv

Gleich zu Beginn möchten wir das heikelste Thema bearbeiten, die Prophetie.

Kann sich ein Mensch überhaupt vorstellen, was für eine Gefahr es ist, wenn ein Mensch im Namen Gottes Dinge redet, die gar nicht von Gott sind.
Ein Bruder der die Gabe der Prophetie bedient, sagte einmal auf eine heikle Frage bezüglich früheren Prophetien: "....ach der Herr kann auch morgen wieder etwas ganz anderes sagen!" Mit anderen Worten, Gott ist so unvollkommen, Er weiß nicht was morgen oder in ein oder zwei Jahren ist. Gott ist demnach wie das Wetter, heute so und morgen wieder anders. Dann kommen Aussagen zustande, wie es im Protokoll der SR-Mission vom 29.05.2009 zu lesen ist, dass sich die Zeit ändert und die Botschaften, die vor 10, 15 oder 20 Jahren ausgingen, für den damaligen Zeitpunkt und die damaligen Umstände gültig waren, für die aktuelle Zeit aber überholt seien. Demnach hat sich die Zeit und Gott geändert, darum heißt es ja auch ab sofort “Neues Leben”!

Gott weiß jedoch sehr genau was Sache ist, sonst hätte die Bibel keinen Ewigkeitswert.
Wenn ein Mensch mit einer solchen Gabe spielt und sie einsetzt nach seinem Gutdünken oder gar zur Geldbeschaffung, dann läuft man Gefahr geistlich zu sterben. Wir kenne viele Menschen, die durch Missbrauch von Prophetie regelrecht zu Grunde gerichtet wurden. (lesen Siehierzu auch Micha 3)
In dieser Angelegenheit muss auch noch die bekannteste Sache erwähnt werden, welche unser gesamtes Vorstellungsvermögen sprengt.
Ein reicher Großunternehmer erzählte, dass er aufgrund von Botschaften (Prophetien) seine Geschäfte verkauft hat und dem Herrn aufgrund dieser Botschaften vertraute, dass sich für ihn dadurch alles zu einem großen Segen auswirken wird. Die Realität jedoch war, dass er einen Gesamtverlust von über 60 Millionen DM erlitten hat, was sein gesamtes Unternehmen in den Abgrund stürzte. (Vielen Dank ihr falschen Propheten)

Die Endphase ist dann so verheerend, dass man die Erlaubnis zur Prophetie als Abschiedsgeschenk, als kleinen Bonus verschenkt, wie im Fall eines Bruders im Jahre 2008.
Dann kommen auch solche Aussagen zustande, wie ein Bruder zu einem Hausgenossen sagte, dass der Grund der Prophetie immer recht sei, aber wenn er etwas gegen einen hat, würde man dies natürlich in der Prophetie entsprechend hören. Ein echter Prophet dagegen weiß ganz genau, dass auch nur das kleinste Gefühl in seinem Herzen gegen eine Person, es ihm nicht erlaubt ist, seinen Mund zu öffnen und gegen diese Person eine Prophetie auszugeben.

Warum sieht es zur Zeit in Spätregen so aus und warum geht es unaufhörlich bergab?
Das Böse hat die Oberhand bekommen und hat selbst die Auserwählten verführt und zu Fall gebracht. Heute stehen wir mit Problemen von Lügen, Betrügereien, Steuerbetrug, Habgier und Mobbing bis ganz oben auf der Plattform da. Große Schande und großes Elend muss nun über SR kommen, weil fast "ALLE", Menschen und Prophetendiener waren.

Trotz aller Erkenntnis ist die Führung nicht bereit, die Übeltäter zu entfernen und die falschen Propheten zu stoppen. (oder haben sie vielleicht auch eine Leiche im Keller?)

Wenn wir die nächste Stufe der Eskalation erreicht haben, werden wir Prophetien als "mp3" hier veröffentlichen!

Robby

Auf Wunsch von Schafi von mir veröffentlicht!

http://www.gnadenkinder.de/board/images/icons/icon1.png Schafi

Hallo Robbi, ich möchte dir sagen, dass genau dieses Thema mir am schwersten auf der Seele liegt! Meine frage, glaubst du,ob jemals ein Mensch in sr durch Gott autorisiert war zur Gemeinde zu sprechen? Ich bin seit 25 Jahren dabei und halte aus Solidarität zu den schuldlosen Hausbewohnern noch aus! Bitte veroeffentliche diesen Text, meine Registrierung ist noch nicht abgeschlossen, euer schafi

Zitat:

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Zitat von stranger

Gute Idee von Dir Robby, und wirst sehen dann kommen ganz viele Ausgefallene wieder zuruck.
Dann wird der Saal wieder voll. Vielleicht.

Gruss, stranger

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Sollte *Ausgefallene* in Anführungsstrichen stehen oder meintest du diesen Begriff ernst?
Menschen, die *ausgetreten* sind, sind aus guten Gründen von SR weggegangen. Es sind Ausgetretene, aber doch keine Ausgefallene. Sorry, aber ich kann diesen Begrifff aus dem abfälligen, abwertenden und menschenunfreundlichen SR-Sprachgebrauch einfach nicht unkommentiert stehen lassen.

Zitat:

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Zitat von Effi

Sollte *Ausgefallene* in Anführungsstrichen stehen oder meintest du diesen Begriff ernst?
Menschen, die *ausgetreten* sind, sind aus guten Gründen von SR weggegangen. Es sind Ausgetretene, aber doch keine Ausgefallene. Sorry, aber ich kann diesen Begrifff aus dem abfälligen, abwertenden und menschenunfreundlichen SR-Sprachgebrauch einfach nicht unkommentiert stehen lassen.

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supi Effi - schluss mit SR-Sprachgebrauch! Ich kann das Wort Ausgefallene auch nicht mehr hören!

Zitat:

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Zitat von Robby

Auf Wunsch von Schafi von mir veröffentlicht!

http://www.gnadenkinder.de/board/images/icons/icon1.png Schafi

Hallo Robbi, ich möchte dir sagen, dass genau dieses Thema mir am schwersten auf der Seele liegt! Meine frage, glaubst du,ob jemals ein Mensch in sr durch Gott autorisiert war zur Gemeinde zu sprechen? Ich bin seit 25 Jahren dabei und halte aus Solidarität zu den schuldlosen Hausbewohnern noch aus! Bitte veroeffentliche diesen Text, meine Registrierung ist noch nicht abgeschlossen, euer schafi

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An Schafi!
Alle Achtung für deine Solidarität zu den schuldlosen Hausbewohnern, Schafi, du musst nur sehr vorsichtig sein, dass dich die Prophetien in SR nicht ins Verderben führen, denn das ist eine ganz gefährliche Sache. Es gibt Menschen die von Gott autorisiert sind zur Gemeinde zu sprechen und das ist auch biblisch, ich bezweifle jedoch, dass du solche Menschen in SR findest. Ich könnte dir sehr viele Beispiele aufzählen, aus welchen klar und deutlich der Missbrauch dieser Gabe in SR nachgewiesen werden kann. Vorsicht ist besser als Nachsicht! Pass auf dich auf!!!
Robby

Zitat:

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Zitat von stranger

Nein, ich sehe es anders.
Ein Mensch ist doch ständig auf der Suche, sehnt sich danach um Gott näher zu kommen.
Und dann entdeckten Menschen eine Gemeinde, wo es scheinbar mehr Tiefgang gab.
Viele von uns sind mit ihren Eltern automatisch da hinein geraten,
Wir und die Menschen von damals sind nicht "entsprechend konstituiert" gewesen,
unsere Eltern neigten bestimmt nicht zum Extremismus. Und es gab da genug Menschen, die die
Schrift kannten, die ganz bestimmt nicht alles "glauben wollten", was man ihnen erzählte,
aufrichtige, ehrliche Menschen, die die Alarmglocken läuteten, aber vergeblich.
Sie wurden unterschätzt, verleumdet, mundtot gemacht, ausgeschaltet,
beiseite geschoben, weg geekelt,
suchten sich eine neue geistliche Heimat.

stranger

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Du schriebst: "Und dann entdeckten Menschen eine Gemeinde, wo es scheinbar mehr Tiefgang gab."
Dieser "scheinbare" Tiefgang hätte sorgfältig überprüft werden können / müssen.

Nun, wenn Eltern eine extreme Gemeinschaft aufsuchen oder auf sie stoßen, irgendwie... und sich dann für deren Lebenskonzept entscheiden, dann haben sie sich für eine "extreme" Gemeinschaft entschieden. Extreme Haltungen und Rituale ordenet man dem Extremismus deshalb zu, weil sie eben extrem sind. Extrem im Sinne von kompromißlos, diktatorisch, dogmatisch, inhuman... so in der Art.

Mit "entsprechend konstituiert" meinte ich, dass Menschen wesensgemäß empfänglich sein können für irgendwelche Systeme, die sie ansprechen, weil sie zu ihnen passen, weil es gegenseitig zu passen scheint, warum auch immer. Manchmal mag es an der Übereinstimmung bezügl. bedeutsamer Haltungen liegen, manchmal evtl. am Bedürfnis sich führen zu lassen, ja, geführt zu werden - es mag ganz unterschiedliche Gründe dafür geben, jedenfalls haben derartige Entscheidungen sehr viel mit den individuellen Voraussetzungen zu tun.
Voraussetzungen und Wünschen.

Da ich beim Reflektieren unglücklicher Situationen gerne präventiv nach vorne denke, deshalb schrieb ich meine Gedanken so auf wie ich es tat.

Weil ich es sooo wichtig finde, dass Menschen sich nicht so willkürlich "unterschätzen, verleumden, beiseite schieben, ausschalten oder mundtot machen lassen.

Wir leben in einem demokratischen Land mit wertvoller Meinungsfreiheit, was unbedingt zu bewahren gilt, finde ich.